Világgazdaság blog
BELÉPÉS REGISZTRÁCIÓ JELSZÓEMLÉKEZTETŐ
« «

Jobblétre szenderülve

2009. 07. 21.

Maximalista ember lévén azt gondolom, hogy lehetne a mostaninál jobban, sőt sokkal jobban csinálni, de az elmúlt hét év teljesítményével összehasonlítva valóban nagy változás van a kormányzati politika szintjén. A kormány a látványpékséggel szemben valóban próbál a válságkezeléssel foglakozni, bár sok mindent lehetne lényegesen jobban és hatékonyabban csinálni.  A nyugdíjrendszerbe való belenyúlás a végén egész [...]

A konzílium kezd egységes lenni?

2009. 03. 20.

Hazánkban évek óta vitatkozunk azon, hogy mi a baja a betegnek. A két oldalhoz közelálló közgazdászok egymástól szöges ellentétben látták a világot. A kormányközeliek rózsaszín ködbe burkolózva tekintettek a jövő felé, míg a többiek általában borús képet festettek a helyzetről. Ha valaki az egyik oldalhoz hasonló véleményt jelenített meg azt a másik oldal azonnal kitaszította [...]

Zsákutcában: súlyos recesszió előtt Magyarország

2009. 01. 9.

A tavalyi árfolyamgyengülés és IMF-csomag után sajnálatos módon sokan úgy gondolják, túl vagyunk a nehezén. Pedig a valóság az, hogy a neheze még csak most jön. A világgazdaság növekedési üteme az idei évben csak jó esetben lesz pozitív, és ez a magyar gazdaságot a fennálló strukturális problémákkal karöltve súlyos recesszióba fogja taszítani. A forintárfolyam az [...]

Dráma Kelet-Európában?

2008. 10. 26.

Befagyott államkötvénypiacok szinte mindenhol a régióban és összeomló devizák. Van ennek fundamentális alapja? Első ránézésre nincsen, hiszen a fizetési mérlegek a Baltikumot és a Balkáni országokat kivéve szinte mindenhol viszonylag rendben vannak, hasonlatosan a költségvetési hiányokhoz képest. Az igazi probléma azonban az, hogy mindegyik országban nagyon magas a rövidlejáratú magán devizaadósság mértéke. Még ez sem [...]

Mentőcsomag elfogadva – recesszió programozva

2008. 10. 6.

A héten végre valahára elfogadták az amerikai válságcsomagot, ami segíthet a helyzet hosszabb távú stabilizálásában, de a recessziót már nem tudjuk elkerülni. A lakossági kiadások az elkövetkező egy évben a romló gazdasági kilátások miatt akár 2-2,5 százalékkal is eshetnek, ami azt jelenti, hogy a fejlett gazdaságokban a GDP akár 1,5-2 százalékkal is csökkenhet. Ez a [...]

Nyugodtabb, de inflációs vizeken

2008. 09. 25.

Több mint egy éve tart a medvepiac és szinte minden nap újabb negatív csúcsokkal szolgált a tőkepiacokon. Hol az egyik, hol a másik pénzintézetről derült ki, vagy szivárogtatták ki, hogy bajban van. A pesszimizmus mára teljesen eluralkodott mind a befektetőkön, mind a döntéshozókon. Vadabbnál vadabb elméletek és igazságok jelentek meg arról, hogy hová vezethet ez [...]

navigáció

Lac   2009-07-21 14:02:25
Persze, hogy pánik van, az SZDSZ a végnapjait éli, jövőre be sem kerül a parlamentbe és eltűnik, mint pl. a kisgazdapárt. A szocik most fizetik a Gyurcsány éra hozadékát, a Bajnai gyerek meg olyan súlytalan, hogy egyszerűen nem lehet komolyan venni. A többiek meg néma csend. Komolyan mondom, hogy az egész csapatból Budai Bernadett ér a legtöbbet. Ha befejezi a kormányszóvivői bohóckodást, akkor mindenképpen le kell vetkőztetni valamelyik lapban, mert inkább ő, mint a malac Liptai. Csak könyörgöm ne szerkesszék át számítógéppel őt is szuper bombanővé! Úgy jó, ahogy van!


KisTehen   2009-07-21 14:17:55
Ha kicsit tagabb idointervallumban nezzuk a magannyugdijrendszer "reformjat", akkor latni fogjuk, hogy elege szerencsetlen modon jott ki a lepes a tobb portfolios rendszer bevezetesehez (pont mire tetozott a valsag). Ha emelle odarakjuk, hogy 2007 eleje ota a magannyugdijpenztari befizetesek az APEH-on keresztul erkeznek meg a szamlakra es az APEH altalaban 3/4-1 eves kesessel!!! kepes csak tovabbutalni a tagdijakat a penztaraknak, akkor nagyon siralmas kep tarul elenek (szokas szerint). Ha emelle meg azt is odarakjuk, hogy egyes hirek szerint maximalni akarjak a kulfoldi eszkozokben tartott penzosszeget, fellenditendo a magyar allam altal kibocsatott jegyek es kotvenyek piacat, ami egyebkent udvozlendo otlet, de figyelembe veve, hogy ez csak a most igen alacsony arfolyamon eladhato kulfoldi papirok felszamolasaval lehetseges, ami egyenlo ez eddigi virtualis veszteseges egy reszenek realizalasaval, akkor mar komolyan felvetodik bennem a kerdes, hogy kik is vezetik ezt az orszagot? Mert igy en is tudnam az erettsegimmel!


KisTehen   2009-07-21 14:30:58
A vagyonadot mindenkire ki kellett volna vetni, kibuvok nelkul es ezzel parhuzamosan jelentosen csokkenteni a jovedelmek adoszintjet, mivel egy NEM normalis orszagban elunk, ahol elsodleges cel a jovedelmek elrejtese. Normalis adoztatasra csak a kiadasok megfogasanal van lehetoseg: markans vagyon- es fogyasztasi ado alacsony jovedelemadoval parositva. Tudom igazsagtalan az ugymond adozott vagyon ujbol megadoztatni, de meg mindig sokkal igazsagosabb, mint a jovedelmek egy reszet NEM megadoztatni, ahogy manapsag tortenik.


szegényember   2009-07-21 18:47:47
"...egy erős állam felépítése még hátravan." Ha teljes erőbedobással nem zilálták volna össze, nem bizonytalanították volna el és nem verték volna szét, nem kellene felépíteni. Mert mára a világ egyik legkorruptabb, leghozzánemértőbb állama lett a miénk. Pedig jóval olcsóbb lett volna egy már meglévő dolgot megőrizni, mint újraépíteni.


leho   2009-07-21 18:51:53
Lac: tényleg ez lenne a legnagyobb pozitívumuk, amit örökségként hagyhatnak.


Devergo   2009-07-22 07:14:20
Mindent értek. Csak nehogy azt gondolja Heim Péter, hogy a valószínűleg hatalomra kerülő FIDESZ jobban fogja kezelni a válságot, mint Bajnai. Ennek az elképzelésnelk semmiféle valószínűsége nincs.


Jimmy the Tulip   2009-07-23 22:45:09
devergo mi vagy te vazze? egy látnok?


anonyma   2009-07-24 14:39:42
A hozzászólok sok piros pontot adnak az új kormánynak, de... senki nem szól arról, hogy micsoda osztogatás is folyik itt máris. Lsd. BKV-s ügyek. Persze nem a kormány engedélyével, az biztos. De van. Korrupció minden szinten, folyamatos lebukások. Szóval innen, és nem az önkormányzatoktól kellene gazdagítani ezt a büdzsét. Felesleges adminisztrációs intézmények megszüntetésével, alkalmazotti létszám - nem oktatásira és eü-sre gondolok - aránáyosítása az eu-s normákhoz!!!!/és egyre csak dagad a hivatalnoki létszám!/ Egy hajdan volt ny.németes bankdolgozó ismerősöm mondta, hogy átmentek egyesülés után a keletieket megtanítani megszervezni a munkát, semmit duplán végezni, pontosan dolgozni. Nem kéne idehívni őket?Vagy odamenni tanulmányozni? Hogy szervezik a munkát? Mert az látszik, hogy már megint ők lábalnak ki legjobban a kátyúból. Tanulni nem szégyen!


xabo3   2009-07-24 22:25:33
Nem látom még, hogy a hazai válságnak bármennyire is vége lenne, csak a pénzügyi terület - privát vagy állami, mindegy - stabilizálódott a tavaly októberi pánik után. Azt látom, hogy az amerikaiaknak (is) már nagyon kellett pozitív hír, csak betoltak sokszáz milliárd dollárt, de pusztán az a tény, hogy például a Caterpillar jobb profitot közölt a vártnál még nem jelenti, hogy nem esett vissza jelentősen tavalyról az árbevétele - az ő esetében például 13.6md USd-ről 7.9md USD-re. Ez azért nagyon durva, és a termelő és szolgáltató szféae a világon mindenütt még jelentős többlet-kapacitásokkal küszködik, ami még nem épült le. A magyar helyzetről szerintem ki lehetne - és talán kéne is - mondani, hogy azért a Bajnaiék odatették magukat. Nem érzem valósnak a korrupciót vádként itt és most ellenük, egy alapvetően elfuserált környezetben rövid az idejük. De én azt gondolom, hogy a PSZÁF-ben, a MEH-ben, az MNV-ben a vezetőváltások gyanúra okot adó, gyenge teljesítmények, esetleg annál rosszabbak miatt következtek be - és legalább voltak lépések. Hiányolom azonban - tőlük is és másoktól is - a középtávú gazdasági stratégiát. Most sem érzem a fiskális és a monetáris politika összhangját (de legalább az egyértelmű összhagn-hiányt sem érzem). A mostani stabilizációnak nagy költsége van, sokáig fogjuk még fizetni, és végre ki kéne találni, hogy miből - pusztán kereskedelmi banki profitból nem fog menni.


Raskó György   2009-03-24 16:51:53
Igaz és találó Heim Péter diagnózisa, valóban beteg a magyar gazdaság és a társadalom. Szerintem a magyar társadalom a betegebb (rák 3.-ik, 4.-ik fázis, ha már gyógyászatból hozott példával illusztrálunk), mert a nép egyszerű gyermeke nem találja a helyét a kemény megmérettetést kikényszerítő globalizált versenyvilágban. Várja azt a vezért, aki megvédi őt a jobbaktól, s azt ígéri, hogy egyben el is veszi az átlagon felüli teljesítményért a versenyvilágban normálisan járó megérdemelt többletjövedelmet, azaz egyenlősdit hirdet. Kiegészíti mások jövedelméből az én jövedelmemet olyan szinten ami nekem is jár, végtére is fogyasztói társadalomban élünk... Folytathatnám, de ahogy már többször is utaltam rá: alapvetően paternalizmust szerető nép marad a magyar. A Kádár korszak így sokuknak megfelelt, még a vallálos kisemberek körében is. Verseny nem volt, de lehetett ügyeskedni, teljesítményünket nem mérette meg a világpiac, így büszkék lehettünk arra a teljesítményre is, mely versenyfeltételek között a nullát érte volna. Sajnos Antall Józsefet leszámítva, a rendszerváltozás után egyetlen kormányra jutott párt miniszterelnöke sem tekintette a magyar választót felnőtt, szuverén embernek, hanem csak "szavazónak", akire ujra és újra rá lehetett sózni azt az elképesztő ígérgetéshalmazt, nemzeti színbe, vörös szekfűbe, stb, amire az1994-es, az 1998-as, a 2002-es, a 2006-os parlamenti választások kampányaiban sorozatosan hallottunk. Mindig megették, mert meg akarták enni azt a dumát, ami a legkisebb erőfeszítést sem követelte az egyéntől boldogilásához. Az nekem jár és arra szavazok, aki ezt nekem ígéri. A magyar sajnos igazi "to be" ember, bár lenne " to do" inkább, ha csak kicsit is. Ehhez jön az ismert népi-urbánus maszlag, ami kitűnő mételye a nevetséges megosztottságnak. Egy angol barátom, aki már 20 éve jár hozzánk két héttel ezelőtt a "disunited nation" kifejezéssel jellemezte a magyar társadalmat, hozzátéve a "desperate" jelzőt is. Kedves Heim Péter, szerintem ez az igazi baj, nem a gazdaság. Annak jó része multik kezében van, akik teszik a dolgukat úgy mint a világ más részein, amikor válság van. A gazdaság kilábal bajából, a frusztrált, elkényesztetett, magát nagyra tartó értéktermelési deficittel küzdő magyart ki segíti ki nyomorából, amelyért döntően nem a politikusok, nem a pártok, hanem saját maga a fő felelős?


András   2009-03-25 06:50:04
Sajnos mindkettőjüknek nagyon igaza van. Éppen ezért a reformszövetség programjának eddig közzétett részei nem elégségesek a beteg gyúgyítására. Mert megelégszik az egyszerű pénzügytechnikai kérdésekkel. A baj ugyanakkor jóval nagyobb. A rendszerváltáskor kialakított spekulativ demokratikus berendezkedés gépezete recseg ropog. Eddig, a hitelválságig, a fejlődés illuziója elfedte a problémákat. De most minden egyszerre napvilágra kerül, s egyszerre kell megküzdeni a gazdasági válsággal, az államigazgatás nem hatékony működésével, a rossz önkorményzati rendszerrel, a jogállam gyengeségével, a nem hatékony szociális elletásáok rendszerével. Elkerülhetetlen - ha már a pártok erre nem képesek - hogy a gazdasági keserű pirulák mellé kerüljön a kormányzat, a központi államigazgatás és az önkormányzati rendszer ujjéápítése. Egyszerűen fenntarthatatlan a mai állapot. Praktikusan működésképtelen (pontosabban szólva éppen hogy csak önfenntartó müködésre képes) a központi államigazgatás, teljes a zürzavar a regionális-megyei-kistérségi - három van!) kézépfoku igazgatási szinten, s csőd szélén a helyi önkormányzati rendzser.Még félév és bedöl az eglsz a helyi adóbevételek eltünése miatt. A jelnelegu rendszer járadékáiból élő, egymással harcolo politikai elitnek szeme sincs már arra, hoyg észrevegye hol a baj.


mattia   2009-03-26 12:08:52
Kedves Raskó Úr, majdnem teljesen egyetértek azzal, amit írt. Antall Józseffel kapcsolatos megállapításával vitatkoznék, ha lenne értelme vitatkozni, de nincs. (Azért arra emlékeztetnék, hogy az Antall-kormánynak a magyar nép felnőtté tétele helyett sokkal fontosabb dolga volt pl. a háború előtti nemesi címekről, rangokról vitatkozni, kormányzót újratemettetni stb.) Tény, hogy az elmúlt 10 éven végignézve azt kell mondanom: bár több olyan demokrata lenne az országban, mint ő volt. Valóban a legszebb az egészben, hogy a tömegek gondolkodás nélkül megeszik a maszlagot, bárki kezéből... Tényleg ennyi volna a rendszerváltás?...


bodo   2009-03-27 03:34:06
Kedves Raskó Úr! Meglepően differenciálatlan képet ad a magyar társadalomról. Alig hiszem, hogy egy kalap alá vehetők a paternaliz-mus szempontjából a kádár-érában szocializáltak és a kádár- kritikán nevelkedett negyvenesek, vagy az azt követő, rendszerváltást fiatal felnőttként , vagy tinédzserként megélt generációk. És ez még csak egy metszet. Azt mondja, hogy Antall felnőttnek tekintette a társadalmat? Lehet, hogy így is lehet értékelni. Szerintem az MDF fészket kialakító nép-nemzeti honatyákat sem tekintette akként felnőttnek, ahogyan azt a polgári demokráciákban szokás. Az MDF-SZDSZ paktum üzenete az Ön számára az, hogy felnőttként kezeli a társadalmat a választott miniszterelnök? Az antalli politika az elit-politizálás nyomdokain haladva körülbellül hasonló "társadalom -képpel" dolgozott, mint Ön. ( Antall Józsefet nem ítéljük el ezért, Úr volt, becsületes, jószándékú és páratlan kvalitásokkal rendelkezett. Sokat árul el róla az az apróság, hogy a besugóját, aki róla és családjáról az ÁVH számára értékelhető jelentéseket írt, szóval ezt a besugóját a lebukás után elhelyezte egy minimsztériumi állásba.) Sokan vannak, akik ügyeskednek, és ha azokat kérdezi, akik mindenből - lehet, hogy azért, mert erkölcsi aggályaik voltak - kimaradtak, meglepődne azon, hogy ki mindenkit sorolnak az ügyeskedők közé. Volt aki, az ollót viszi haza a munkahelyéről, mások privatizáltak maguknak valamit. Voltak sokan akik vitték, amit értek.Ráadásul felülről is ezt látták. De! Sokan maradtak ki belőle. A bajaink, ebben egyetértek, nem elsősorban gazdasági bajok. Bajunk az az egészségtelen iparszerkezet, ami a magántulajdon 90%-os, a külföldi -magántulajdon 30%-os arányával kapitalistább a kapitalistánál. Bajunk még a hihetelen mértékű redisztribució, aminek mindig beszélünk a szociális transzfer részéről, de soha nem beszélünk arról, hogy multik adó-kedvezményei / támogatásai arányosak a GDP-hez való való hozzájárulásuk mértékével. Ajánlom mindenkinek az Oriens munkacsoport elemzését a kilabalas.hu-n.Bajunk az adósság-hegy és hogy nem tudjuk kinőni. Mindezek a gyazdasági függésünk következményei. Még a tőzsdén forgó pénzek tulajdonosi-szerkezete és célja is eltér az EU-ban szokásostól. A gazdasági függés pedig következménye annak a kulturális meghatározottságnak, amelyik mindig kívülről várt normákat, célokat.(Labanc mentalitás) Ráadásul egy jó ideje az országot egy olyan elit irányítja, amelyik hol a kommunizmus ( a központii tervezés és újraelosztás), hol a kapitalizmus (piaci mechanizmusok) kiteljesedésének mindent megoldó szükségszerűségében hisz (Hívjuk inkább őket vallásosnak). Kedves Ratkó Úr! Mindezt azért írom le, mert meggyőződésem hogy a mai napra a társadalom tetején lélvők olyan mértékben távolodtak el a társadalom alján lévőktől, hogy a "veszélyesen radikális" reformjaikkal a társadalmi békét veszélyeztetik. Vidéken, falun havi 30 ezer Ft adósságot görgetnek maguk előtt, akik 80 000 Ft jövedelmet próbálnak beosztani úgy, hogy a szabadjára engedett multinacionális tulajdonban lévő közüzemek rezsi gyanánt beszedik a jövedelmük felét. Eddig az asztalra valót megtermelték a kiskertben, valahogy, de mondjuk már öregek, vagy mondjuk olyan vidéken élnek, ahol már a kerítést is százszor elvitték, nemhogy a terményt. Lehet, hogy paternalisták, de azért a mieink nem?


Ilona   2009-03-30 21:36:24
Kérdem, ha a négy igenes rendszert váltó szavazás előtt, nyilt vita zajlott volna arról, mi elé nézünk, az emberek akkor is felvállalták volna a rendszerváltást. Szerény véleményem szerint nem, már akkor is ködösítettek politikusaink, mint ahogy azóta is. A jelen, a dühről az elkeseredettségről szól. Sokunknak, sokaknak a rendszerváltás nem hozta el a várt, a beígért szép jővőt. Talán ebből kifolyólag "könnyebb" volt a többi szocialista országok lakóinak, mivel ők mérhetően szabadabb világot kaptak, mint mi, akiknek azért a többiekhez képest jó /jobb sorunk volt.


Realista   2009-01-09 13:51:41
Nagyon jó látni azt, hogy vannak emberek, akik jól látják és leírják az igazságot. Össze kéne fognia a gazdasági elit tagjainak, be kéne nyújtani egy komoly javaslatcsomagot a parlamenti pártoknak, meg kéne velük vitatni annak tartalmát. Igaz, hogy nemrég volt egy Nemzeti csúcs is, ami eredetileg ilyen célra is szolgált, de az nem sok változást hozott a gyakorlatban. Sokan gondolják úgy, hogy magának a gazdasági elitnek kell egy megoldást kínálnia először, mert úgy van remény arra, hogy komoly változások történjenek. Ha csak a pártokra vár az ország, akkor nem fog semmi érdemleges dolog történni, beláthatatlan következményei lehetnek.


Leonardo   2009-01-09 14:11:01
Súlyos helyzet, súlyos előrejelzések, megoldásra váró kemény problémák. Szeretném olvasni a hozzászólásait, érdemi véleményeit inhibitornak, primerának, jegornak, bagirának és a többi felkent kormánypárti bérbeírónak.


kiss   2009-01-09 14:27:44
Pontosan megirta mit kell tenni akar bal akar jobb oldal van hatalmon.Sajnos a nep sem vevo a valtozasra.Sajnos amig nem omlik ossze az orszag gazdasaga addig senkinek sem szukseges a valtozas..A vallalkozasok kibulizzak az adokikerulest a segelybol+fekete munkabol eloknek igy jo ahogy van az allami felesleges alkalmazottak sem akarnak kiesni a kosarbol.Aki megunta a varakozast es ert valamihez az elment mas orszagba.Igaz vittek magukkal a 'tudast es akaratot is'Par eve irtam a miniszternek errol.Nem valaszolt vissza. Elljottem az orszagbol jol elek de szomoru vagyok amiatt hogy felelotlen emberekre van bizva az orszag.


vadvirag   2009-01-09 15:19:01
Azt gondolom, hogy Gyurcsány Ferenc leváltása után polgárháború robbanhat ki . Magyarországra egyre jobban begyűrűzik az amerikai orosz hatalmi harc . Ezen a területen még az egyes pártokon belül is nagy megosztottság van . Ezen még a pártsémák is felborulhatnak, ez még a pártkötődéseket is felülírhatja . Erre vonatkozóan nem rendelkezünk kellő ismerettel . Sok bizonytalanságot hordoz a jövő, de rövid távon semmi jó nem várható !


Samuel   2009-01-09 15:30:10
Sajnos az ország irányitói nincsenek tisztába az alpvető problémákkal.A szociális jellegü kiadások meggondolatlanul lettek feltornázva 2002-t követően.Alanyi jogon történő juttatásokhoz mindenképpen hozzá kell nyulni,sajnos ez szavazat vesztéssel jár. Ha a nyugdijakat nem emelték volna felelőtlenül és nem volna ilyen mértéktelen nyugdij különbség akkor 80 Milliárd ft körüli összeggel kevesebb lenne az éves nyugdij kiadás.Mielőtt bárkit felháboritana az itt leirtak egy statisztikai számpárral bizonyitom azt. Az 1944 dec. 31 előtt született 1 340 000fö nyugdijas nyugdij átlaga 76 740ft volt 2008 jan 1 -én,addig az 1945 jan. 1 után született 376 747fö nyugdijas nyugdij átlaga 95 960 ft.,az adatok főellátás szerinti öregségi nyugdijra vonatkoznak.


Zanton uk   2009-01-09 15:30:29
Nagyon jó a cikk..teljes képet kaptam a jelenlegi helyzetről.Én a nyáron augusztusba vet dollárt és fontot az IMF hitel elött adtam el kb 25 % os haszonnal és most decemberben is vásáróltam és IMF megszorításokig nem adom el.Aki tud az még most is jól tud váltani mert naponta emelkedik....A véleményem szerint most kell eladni a forintot...


drukker   2009-01-09 15:50:10
Kiss! Igazad van. Én is szívesen megtenném, de a magyar nyelvből élek, s ezt máshol sajnos nem nagyon értékelik. Hogy mit lehet tenni? A politikusoknak semmit, mert mindenkinek csak a hatalom a fontos, eszükben sincs az ország számára fontos dolgokkal foglalkozni. A gazdasági elit hiába mondja a megoldásokat: falra hányt borsó. Rendszeresen fölkérik őket a reformokban való részvételre aztán a javaslatokból megfogadják, ami számukra kényelmes, a többre meg nagy ívben tesznek. Így aztán még a rendszerben jó gondolatok is hatástalanok maradnak magukban. Talán első hallásra furcsa megoldásnak tűnik, de esetleg hatásos lehetne, ha a magyar nagyvállalatok ultimátumot intéznének az éppen aktuális kormányhoz, hogy addig nem fizetnek adót, amíg bele nem fognak a valódi reformokba, illetve föl nem hagynak a porhintéssel. Ehhez minden bizonnyal sokan szívesen csatlakoznának a társadalomból is, s talán a politika is értene belőle.


gombóc   2009-01-09 16:07:54
Az adócsökkentést valóban meg kellene lépni addig, ameddig még lehet! A szociális kiadások csökkentését is mindenképpen. Rengeteg az a "segély", ami kifizetésre kerül. Ideje lenne törvényben munkához kötni az ez irányú juttatásokat, de sajnos a szavazótábor elvesztésétől való félelmében egyik párt v. kormány sem meri meglépni, így be kell nyelni annak, aki dolgozik. A mi adónkból kerül kifizetésre annak akit képtelenség munkára fogni. Kamatcsökkentéssl pedig igen megfontoltan kellene bánni, mert ha az állampapír piac bedől, akkor finnaszírozhatatlanná válhat az egész gazdaság. Akkor aztán vége mindennek! Még a minősítő cégeknek is gondodt okozhatunk, hogy találjanak olyan betűt, ami ránk illik majd!


KisTehen   2009-01-09 16:08:04
Realista, Az a gond, hogy a gazdasagi "elitunk" egy resze ott ul az mszp mugott es es epp rabolja le az orszagot!


KisTehen   2009-01-09 16:12:28
Egyetlen megoldas van, surgos kormanyvaltas. Ki kell penderiteni a jelenlegi kormanyt a holdudvaraval egyutt az orszag iranyitasabol!


huszár   2009-01-09 16:17:06
Hát ezt jól elkúrták fletóék, de elsősorban azok, akik megválasztották őket!


Optimista?   2009-01-09 16:33:38
Azt gondolom, Heim Péter diagnózisával nincs baj. Az is biztos, hogy a jelenlegi kormány szellemi tartalékai gazdaságpolitikai tekintetben a nullával egyenlőek (az öszödi beszér trükközéseire utalva korábban sem voltak), és ebben biztosan nem lesz változás. Azt gondolom, hogy fogalmuk sincs mi történik, és ezt a problémát már semilyen kommunikációval sem lehet megoldani. Azt sem gondolom, hogy a jelenlegi elit ne próbálna még meg mindent kisöpörni a kasszából, amit lehet. Az 1500 milliárdos csökkentéssel egyet lehet érteni, de azt biztos, hogy nem az egészségügyön, oktatáson és kutatáson lellene leverni. Ma ez történik. Ha a humán tőke tönkremegy, akkor a többit sem lehet használni. Ha 200 000 munkanélkülinek kell segélyt folyósítani, akiktől már bevétel nincs, az már önmagában egyensúlyi katasztrófa. Azonnal meg kellene szüntetni a külföldi cégek adókedvezményeit és támogatását. Itt már csaknem ezer milliárdból jó néhány száz milliárdot lehetne csökkenteni. 1 % kamatcsökkentés 170 milliárd kiadáscsökkenéssel jár az adósság után. Ha az M6-on a síkságon épített 50 milliárdos 8 km-es alul- és felüljárórendszer helyett 15 milliárdért normál sztrádát építünk,35 milliárdot már ki se kellene adni és így tovább. Sokkal több pénz van, amihet hozzá lehet nyúlni, mint amit gondolunk, és sokkal több csap elzárására van lehetőség, mint amit a közvélemény tud. Amiért mégis optimista vagyok annak oka, hogy ha a tatárjárást meg a törökdúlást kibírtuk, akkor a neoliberálís őrületet is túl fogjuk élni. De nem ezzel a kormánnyal.


Realista   2009-01-09 16:45:26
Drukker, az ötlet nyugisabb időszakban jó lenne, de most egy kis szikra is elég, hogy bedőljön a Ft árfolyama, mégtöbb külföldi tőke hagyja el az országot. Jelenleg ez nagyon veszélyes játszma lenne, nagyobb lenne a kockázata, mint a várható haszna. Viszont, ha a közgazdász szakma elismert tagjai összefognának és nagy médiahírverés közepette letennének egy komoly tanulmányt az asztalra, azt már nem tudnák a pártok lesöpörni az asztalról, mert egy ilyen negatív lépéssel azt sugallnák, hogy "levagytok sz...va", márpedig egy ilyen komoly csődközeli helyzetben ez politikailag is felér egy öngyilkossággal. Az sem elhanyagolható szempont, hogy pont a válságnak köszönhetően tudta a jelenlegi kormánypárt elfogadtatni a Parlamenttel a költségvetését, márpedig, ha ezt nem tudta volna megtenni, választásokat kellett volna kiírni. Ez garantáltan a mostani kormánypárt és az SZDSZ bukásához vezetett volna. Ilyen helyzetben a szakma is sokmindent végig tudott volna vinni, amit máskor nem; de sajnos ez a hajó már elúszott. A tanulmányt viszont úgy kéne összerakni, hogy részletesen kielemeznék, hogy konkrétan hol, mit-és miért kell változtatni. Ezzel is időt nyernénk. Szép feladat, igazi kihívás, de megéri.


Attila   2009-01-09 16:45:44
Egy nagyon jól megírt cikk, ami teljesen valós képet fest a mai magyar valóságról és a várható nagyon komoly problémákról. Nagyon sok oldalt nézek és rengeteg gazdasági oldal cikkeihez írt kommenteket olvasok. Hála az égnek egyre többen vagyun akik látjuk, hogy súlyos problémákkal küszködünk, amiért kizárólag a magyar politikai elit a felelős. Bízom abban, hogy rövid időn belül történik valami változás, aminek hatására ez a sok korrupt szemét eltakarodik a hatalomból. Ha ez nem következik be, akkor ez a csodálatos adottságokkal rendelkező ország teljesen csődbe megy és mi is elsüllyedünk vele együtt.


cirbolya   2009-01-09 16:46:48
Egyetértve a a diagnózissal és a javaslatok többségével (az adócsökkentés és alapkamat-leszállítás mellett ott van a nagyon durva kiadáscsökkentés is!). Annyit szeretnék kérdezni a szerzőtől, hogy a 40 százalékos vagyonvesztés hogyan jött ki? Nekem ez túlzásnak tűnik...


vadvirag   2009-01-09 16:50:53
Szerintem a 2010 utánra felhalmozott államadósság az akkori viszonyok közepette , egyszerűen visszafizethetetlen lesz ! A következő kormány hatalmas kiadáscsökkenést, lenne kénytelen meglépni, de akkor elöntené a totális nyomor Magyarországot . Éhező nyugdíjasok, munkanélküli volt alkalmazottak hada lenne . Egyszerűbb az adósság visszafizetését megtagadni, és az így felszabaduló forrásból gazdaságot lehet élénkíteni . Megszorítani persze így is kell . Nem tartható fent a nyugdíj, segély, stb kiáramlás . Az adósság visszafizetés megtagadásának következményei lesznek . ...És persze érvényes, amit fentebb írtam, hogy felbomolhatnak a pártok a nagypolitika törésvonala mentén .


persze   2009-01-09 16:51:11
Nagyon jó, hogy nem ilyenek hozzák a döntéseket az országban. Minden csak egy szám nekik emberélet nem számít. 1300 milliárd forint kiadáscsökkentés!!! Ez csak vicc miből is történne ez meg. Egyébként meg ezek az alapkezelők menyi mínuszt is csináltak az utóbbi években???


gombóc   2009-01-09 16:57:09
Egyetértek egy vezetés váltással, de hogyan? Törvényileg hogyan? A parlamentet kellene mindenek előtt feloszlatni. A FIDESZ kezdeményezhetné, de miért is nem teszi? Pedig, ha ez így marad... Akkor negy lesz a baj!


gombóc   2009-01-09 17:05:59
Persze, Milyen alapezelőkre gondolsz?


vadvirag   2009-01-09 17:23:50
Gomboc ! Az összes magyar alapkezelő súlyosan hibázott . Túlvett értékpapírokkal töltötték fel az alapokat ! Amikor a tőzsde korrigált, akkor minden magyar befektető elvesztette a pénzét ! ! Ez az alapkezelők súlyos bűne ! Pénzügyi analfabéták a magyar alapkezelők !


inhibitor   2009-01-09 17:45:06
A hitelállomány kamatterhei és az árfolyam kockázat elemzése biztosan úgy van a pillanatbnyi állapotnak megfeleően amint a "szakember" mondja Mint ahogy az OTP elemzői pár hónapja az IMF hitel kapcsán tökéletesen elegendőnek látták az MNB 17 milliárdos devizatatrtalékait a 2009-es év adósságterheinek fedeztére. De tételezzük fel hogy ez az elemző távlatosabban gondolkodik, bár a megfogalmazásaiból nem ez tűni ki (már az idénsúlyos recesszió) Mondjuk kíváncsi lennék Csaba Lászlóval összeeresztve minként tépnék egymás haját aki ugyanezen adatokból kiindulva "pozitív 0" -ára várja az idei növekedést! Csak néhány kérdés az "elemzés" kapcsán: -Miként teremt piacokat az adó és járulékcsökkentés? -Amennyiben a belső piacbővülésére gondol az"elemző úr" az miként valósulhat meg az 1300 millárd kiadásmérséklés mellett, különös tekintettel a lakossági eladósodottságra és megtakarításhiányra? -Ha nincs piacbővülés, mitől lenne az adó és járulékcsökkentés "munkahelyteremtő"? -Export és német függőségünket tekintve miért nem járható út nekünk a "merkel" féle, ami csak az unió által fianszírozott adó csökkentésekkel operál? -A forintgyengülés és az elemzés megjelenése közötti szinkron alapján, vajon elhanyagolható a valószínűsége annak hogy az "elemző úr" valójában nem csupán egy verbális intervencióval kívánja biztosítani a "short" pozícióra helyezkedett forintot támadók nyereségét?


papirhold   2009-01-09 18:45:59
Munkanélküli segely helyett ,munkát adjunk a kisebsegnek,pl a parlagon hagyott földek müveléset...szűleinknek nem volt családi pótlék éhen veszett aki nem akart dolgozni acigányvezetők ne kérjenek, hanem álljanak a NÉPÜK élére !!!!!a tehetségescigány gyerekeket pedig támogatni kell hogy népét emelje ki a sanyarú sorsból...!LEGYŰNK MÁR ÉSZNÉL KEDVES POLITIKUSOK HOVÁ VEZET A JELENLEGI CSALÁDPOLITIKA? MI LESZ 20 ÉV MULVA?Továbbá ,miert nem rabok irtják a parlagfűvet,miért nem szedik a szemetet.miért kigyurt ,még keményebb bünözői réteg szabadul a börtönökből az állam pénzén felerősödve..?Jelenleg abból a kis és középvállalkozói rétegből csavarják ki az utosó szuszt is aki még hajlandó itthon dolgozni éhbérért saját egeszséget tönkretéve!!!! A KÖZGAZDASÁGI ELIT PÁRTOK FELETT MONDJA KI VÉGRE A HELYES UTAT MERT AZ UTOLSÓ ÓRÁBAN VAGYUNK!!!!


Károly   2009-01-09 18:46:19
Egyszer már szeretném konkretizálva látni egy ilyen okos közgazdásztól, hogy az 1300 milliárd költség csökkentés úgy konkrétan miből jönne össze. Az olyan demagóg dumákat, mint parlamenti létszám csökkentés, kevesebb bútor vásárlás, stb. mellőzük, ezeknek hibahatáron belüli a hatásuk. A segély csökkentés is jól hangzik, de az is max. csak néhány tízmilliárd, kellő szigor esetén kb. fedezi a közép és és felső rétegeknek tett gesztus, a "haláladó" eltörlésének költségeit...


lignac   2009-01-09 18:49:36
A fenti cikk reális. Az ország szinte már elviselhetetlenül magas adóterhelése fékezi a gazdaságot. Ez az ultra progresszív jövedelemelvonás (szja) nem tartható fent hosszú távon. Lehet itt adómorált javító kampányokat indítani, mint a számlalottó, de amíg ilyen mértékű az elvonás, aki teheti megpróbálja a minimumra csökkenteni a fizetett adót. Persze a dolgozók többségének ez nem áll módjában. Amíg ilyen magas nálunk az 1000 lakosra jutó képviselők száma, ráadásul a költségeket bemondásra számolhatják el (ami ugye szintén ösztöönzi a feketegazdaságot), nem lehet az ország kiadásait radikálisan csökkenteni. Az oktatási rendszerről pedig ne is beszéljük. Semmi kapcsolat nincs a gazdaság szereplői által igényelt képzések és a valóság között. Rengeteg a struktúrális probléma. Ha ezeket a rendszereket rendbetennék, nagyobb lehetőség lenne adócsökkentésre. Ma Magyarországon az egyik legnagyobb az adóteher egész Európában. És mit kapunk érte?


papirhold   2009-01-09 19:00:10
A helyesirás hagy némi kivánnivalót maga után az előző hozzászólásban,viszont a válságelemzés elképesztően űtősnek látszik, pedig nem vagyok közgazdász, ha ezt a,,nép,, elé vinnék holnap tömegek vonulnának az utcára és megnövekedne az öngyilkosok száma... hogy lehet ilyen felelőtlen az egész politikus társadalom? Vagy csak ennyi eszünk van és megérdemeljűk a sorsunkat,? DE MI LESZ A GYEREKEINKEL,????!!!


vadvirag   2009-01-09 19:25:06
Inhibitor ! Na ezért kerül Magyarország nagy bajba, mert te, az egyik legfelkészültebb MSZP-s bértollnok ilyeneket kérdezel . Nem értesz a problémákhoz egyáltalán . Csak mindenre azt mondod, hogy ezt sem lehet. azt sem lehet . Tipikusan olyan lett a helyzet, mint a Kádári diktatúra végén, amikor bármit csinálsz, akkor is összeomlik a rendszer ...


N   2009-01-09 19:55:06
Ezt érdemes megnézni: http://tothandrasmtapti.blog.hu/2009/01/07/europa_periferiaja_es_az_ujabb_nagy_gazdasagi_vilagvalsag


inhibitor   2009-01-09 20:01:25
Kedves vadvirág! Már bocsáss meg de milyen farkasvakság kell ahhoz hogy engem ruházz fel kedvenc fidesz szólamaitokkal(ez sem lehet, az sem lehet)? Ez miért nem jut eszedben mikor a jelenlegi hatallom minden rezzenésére ezt ismételgeted? Nem kéne inkább a cikk tartamával foglakoznod, mert én azt tettem!


vadvirag   2009-01-09 20:07:52
Inhibitor ! Ha esetleg elolvasnád a cikkhez fűzött korábbi hozzászólásaimat , az akár még hasznodra is válhatna . : ) Egyébként éppen Gyurcsány vezéred mondja minden Fidesz javaslatra, hogy azt nem lehet megcsinálni .


Öcsi   2009-01-09 20:10:10
1. Kiadáscsökkentés nélkül nem lehet spórolni még egy háztartásban sem. 2. Tarthatatlan az, hogy ennek a viszonylag kevés aktív dolgozónak kell eltartani a viszonylag sok nyugdíjast, segélyből élőt, állami alkalmazottat. Ezek a rétegek nem termelnek eladható értéket, tehát az tartja el őket, aki terméket állít elő. Bántó szándék nélkül. Ezek nem az én gondolataim egyébként, Demján Úr mondta egy riportban. Persze egyetértek vele. 3. Nem adózik a fodrász, a kozmetikus, a korrepetáló tanár, a fogorvos, a magánorvos, a manikűrös, a cipész és sorolhatnánk. Nem kérek számlát, mert nem tudok vele mit kezdeni, nem tudom elszámolni. (Lottózhatok vele. Agyrém.)


evianna   2009-01-09 20:31:30
nekem inhibitor nem bértollnoknak tűnik, hanem szakembernek. nem mindenben értek vele egyet, de az alapdolgokra kérdez rá (amelyek viszont a cikkben is nagyon elegánsan vannak kezelve). csatlakozva hozzá, én még beszúrnék egy triviális kérdést: mi a garancia arra, hogy a hirtelen sokkal több pénzzel rendelkező lakosság (szja-csökkentés, ráadásul családi adózással) nem juttatja ki a pénzt az országból? (akár külföldi bankszámlára vagy bevásárlásra, akár importcikkeken keresztül, hazavágva egyúttal a fizetési mérleget, igaz, támogatva a magyar kereskedői réteget is) ha ugyanis a lakosságnak több pénze lesz, abból fizetőképes kereslete ugyan lesz, de kapaszkodjatok meg: a multiktól fog vásárolni, nem a magyar kkv-któl! nézzétek meg már a termékpalettákat...! ezt most nyomják kegyetlenül mindenütt: 1000 milliárd forintos megtakarítás (amihez jövedelemelvonás kell a hazai fogyasztásban, pl. áfaemelés), amit aztán az elfogadott jogszabályok értelmében ismét adócsökkentésre kell költeni, így a szivattyú folyamatosan működhet. mármint a pénzszivattyú külföld felé. a másik: nem tudom, mi akar az lenni, hogy "Éppen ezért a kamatmozgásnak az árfolyam mozgásától lassan függetlenednie kell, azaz a feszültségek kicsapódása most már elsősorban az árfolyamban kell hogy megjelenjen." hm? ezt honnan tetszett venni? az ugyanis, hogy a kamat, az árfolyam és az infláció szervesen összefügg, az nem csúnya szocialista vagy liberális találmány. az egyszerűen így van. meg már miért kellene a feszültségeknek az árfolyamban megjelennie? mire jó az? hogy akkor tényleg nehezebb legyen törleszteni az adósságot? (bármiféle adósságot, ezen belül az államadósságot) érthetetlen számomra az is, hogy miért kellene a kamatokat drasztikusan csökkenteni? a jegybank most gyors egymásutánban vágott kamatot (egy olyan kamatlábszintről, ami tényleg fenntarthatatlan - és íme, az első kis gondra komoly forintgyengülés következett be. a spekulánsok kigúvadt szemekkel figyelik ám a kamatlépéseket! emelni könnyű, csökkenteni viszont nagyon nehéz) ami az azonnali kormányváltást illeti, azt azért kérem figyelembe venni, hogy ez az IMF-pénzcsap azonnali elzárását eredményezné. pedig ilyen olcsón nem nagyon jut az ország hitelhez sehol. a legkevésbé itthon.


inhibitor   2009-01-09 20:34:21
Kedves vadvirág! Miért küzdesz az én visszafejlődésem érdekében hsz-adidat ajánlva tananyagként, amitől a végén még a terminológiát is "elfelejteném" amit ezen a területen használni szokás! Ha megengeded megelégszem azzal, sőt hasznosnak tartom a magam számára, hogy általad egy mésik nézőpontról kukkanthattam a témára. Ezt ai mentsváradul szolgáló "politikai/politikusi árukapcsolást" meg nem itt és talán nem is velem kéne kitárgyalnod!


vadvirag   2009-01-09 20:49:56
Inhibitor ! Az ilyen, - hozzád hasonló - pimasz , tudatlan vezetők miatt került Magyarország nagy bajba ! Remélem, hogy te és családod is veszíteni fogtok ezen a helyzeten, amit a te fajtád hozott létre . Egyébként veled befejeztem a beszélgetést !


inhibitor   2009-01-09 21:02:49
Virágom! Én csak a saját cégemben vagyok "vezető" és a családomban "mindenes"!:)) Mellesleg döntd már el hogy most "tudatlan"-nak látszom vagy "jólképzett"-nek mert az "egyszer így egyszer úgy" csak a "polgárok házában" divatos!:))) Én viszont mindenben jót kívánok neked, még abban is hogy az "átkozódásod" úgy teljesüljön mindig mint esetemben, hisz mivel EUR-ban számolnak el velem a megrendelőim nem igazán zavar a forint gyengülés! Az iylen" rosszul fogant átkok" meg hasznodra válhatnak majd a "végelszámolásnál"!:)))


gombóc   2009-01-09 21:40:16
Vadvirág! Hát nem csak magyar alapkezelők nyúltak ám mellé! Lsd pl: Lehman Brothers (ami nem kicsi volt!), AIG-ot kormányzati segítséggel húzták ki a sz-ból, CITI kétszer kapott tőke injekciót, de hagyjuk az államokat... ... ott van a CS (Svájc(!) nem kicsi!!!!), a Black Rock, és a Templeton... tele felfüggesztett alapokkal! Na és a lengyel OPERA Hedge Fundjai soroljam még? Ott is hülyék ültek? Te milyen papírba fektettél volna? Ezek Blue Chipek voltak az MF piacon! Milyenbe? BRIC-be? Nem kicsit zuhantak be!-igaz? Akkor? Szerintem ez bőven kimeríti a az "utólag okos vagyok már kategóriát", vagy tévedek? Aki jelen van a piacon az nyer!- tudod Markovicz. Viszont, h jelen legyél, a veszteséget is be kell vállalni. Az, aki azt (biztosan) előre látja az jós, vagy mágus. Ez nem pártpolitika, h hangzatos szófordulatokkal igérgetésekkel népszerűségre teszek szert és abbol profitálok! Nem-nem, Kedves Vadvirág! Itt bukás van és nincs sértődés, a másik kritizálása és újraválasztás! Itt akár vonataláugrás is lehet a vége, ahogy a német példa is mutatja! Úgy, hogy az kritizáljon, aki letett az asztalra!


vadvirag   2009-01-09 22:19:19
Kedves gombóc ! Ismered a történetet, - hogyan élénkítette egy hamis 100 dolláros a gazdaságot ? Ezen az elven indult el az USA, csak sokkal nagyobb léptékben . A világ tőkepiacain jól bevásároltak hatalmas mennyiségű fedezetlen dollárból . Mondjuk vettek OTP részvényt 3-7 ezer közötti áron. Aztán jött a magyar alapkezelő és a magyar emberek nagyon is valóságos pénzéből OTP részvényt vett, aminek ezért felment az ára 8 ezer Ft-ra . A magyar befektető boldog volt, hogy jól fektetett be . Szegény nem tudta, mi a valóság ! Most a " válság " idején az USA alapok elkezdték kivonni a pénzt . Eladták az OTP részvényt és a részvények ára lezuhant 3 ezer Ft alá . Az, akinek 7 ezerét vett a magyar alapkezelő, az nagyon rosszul járt . Az USA alapok gyakorlatilag fedezetlen dollár segítségével nagyon is valós dollárt vittek ki Magyarországról ! Hát erről beszélek, amikor támadom a magyar alapkezelőket !


gombóc   2009-01-09 22:50:13
Kedves Vadvirág! Ez azért még csak közelít a valósághoz, nagyon, de nagyon leegyszrűsítve sem így volt teljes egészében, de legyen... A lényeg, h nem csak magyar alapkezelők nyúltak mellé. Mindig az OTP! Európában sem 1 számottevő bank. Sőt! Frankfurtban v. Londonban azt sem tudták mi az! Magyarországra fókuszálva (sz'r gazdasági mutatók) kezdtek el shortolgatni vele, de már arra sem érdemes a tőkehiánya miatt. (Én sem vennék 1 db. OTP papírt kölcsön, mert már kit érdekel?! ) Jó, nekünk Ő van, amit a mienknek érzünk, de valójában ez illúzió, ha megnézed a valós közkézhányadát, am még i igencsak pulzál is... de nem menjünk bele! A lényeg; kisországunk még csak most tanulgatja az alapkezelést, a tözsdét. Nálunk jóval nagyobb és történelmi multra visszatekintő országok tradícionális alapkezelői is tehetetlenek voltak. Nem a magyarokat fényezem, de ez így van! Na, mindegy! Abban igazat adok Neked- hogy visszatérjünk a cikkre- oldalazó politikával nem lehet ebből kimászni, az tutti! Hogy hogyan, ez itt a kérdés! Ha az UNIO magunkrahagy, kimennek a befektetők, nem lesz ára a Magyar Állampapírnak, akkor mi lesz? Akkor Izland lesz! Kiút kell, ami nem olyan egyszerű azért, h csökkentsünk adót, aztán a gazdaság fellendül és Hawaii! Ide egy módszeresen megtervezett és végrehajtható terv kell egy felelős és a véghezvitelre alaklmas vető. Szerintem nem a mostani! Pénzügyminiszter meg pláne! Vélemény?


elemes   2009-01-10 01:20:40
A zsákutca létezésével elég sokan tisztában vannak. Talán még a döntéshozók is, csak őket nem zavarja. A 90-es választások előtti hónapokban az akkor frissen átalakult MSZP-t is csak az érdekelte, hogy minél több szajrét tudjon még a zsákba gyömöszölni.


Realista   2009-01-10 01:53:20
Vadvirág, erről a Válságról (direkt nagybetűvel írom), magyarország egyáltalán nem tehet (a politikusaink sem), mi is csak szenvedő alanyai vagyunk ugyanúgy, mint a szomszédaink. Annyit tudnánk tenni elvileg, hogy megpróbálnánk a lehető legjobban kivonni magunkat a világgazdaság hatása alól. A gyakorlatban ezt a függőséget jelentősen csökkenteni rövid távon teljesen reménytelen vállalkozás, főleg olyan tőkeszerkezet mellett, hogy 10 Ft nemzeti vagyonból kb 7-8 a külföldiek kezében van (pontos adatot nem láttam erről, csak becslést). A lényeg, hogy sodródunk az árral, egyedül annyit tud tenni az ország, hogy igyekszik kapaszkodni a csúszó hegyoldalon, amennyire csak tud. Ehhez viszont konszenzus kéne, márpedig az nincs, legalábbis a politikai pártok részéről nem sok, bár a költségvetést keresztülverték a Parlamenten, ez is nagy szó errefelé. Sokan azt mondják, hogy vesszen Gyurcsány, jőjjön Orbán, akkor majd minden nagyon szép és nagyon jó lesz. Nos, az igazság az, hogy egyedül az valószínű, hogy 2010-ben választások lesznek, akkortájt kell majd visszafizetni azokat az IMF és egyéb EU-tól felvett hiteleket, amik most megmentettek minket az államcsődtől. Vagyis, nehéz dolga lesz annak, aki 2010-ben választást nyer (bárki is lesz, nem sok lehetősége lesz), mert ha nem lesz semmi előrelépés, nem tudja az ország a törlesztést sem elkezdeni, jön az államcsőd és a 450 Ft-os Euró. Ilyen nehéz gazdasági helyzetben egy egészséges országban a nagyobb pártok összefognak, sokkal hatékonyabban tudják menteni, ami menthető. Még a románok is össze tudtak fogni, csak mi nem. Jelenleg azzal kell számolni, hogy a mostani kormány nem fog előrehozott választásokba belemenni 2010-ig, minden marad úgy, ahogy eddig is. Ez van, ezzel kell főzni. Az pedig 100%-osan esélytelen, hogy egy FIDESZ-MSZP nagykoalíció jőjjön létre + 1-2 kisebb párt csatlakozzon. Sikeresen megosztották politikusaink az országot, most már gyakorlatilag két nép él egy országban. Megy a k..anyázás, betartás, az egymásra fújolás és marakodás, előrelépés viszont semmi. Márpedig olyan reformok kellenek, amelyekhez legalább 2/3-os többség kell, az természetesen nincs meg. Jelenleg ezt a FIDESZ megtudná csinálni 1-2 kisebb párttal, ha választások lennének, de nem lesznek. Ha nem tudnak a pártok megegyezni a reformokban, továbbra is betartanak egymásnak, akkor hasonló vár ránk, mint amit a világ argentin válságként megismert a 90-es években. Ezt ne... :(


reformer   2009-01-10 02:04:46
Februárban voltam egy gazdasági konferencián, ahol lejött, minden magas poziban lévő személy ( jegybankelnök, gazdasági miniszter, kamarai elnök )nagyon világosan tudja, mi a probléma, mégis csak beszélünk róla, nem cselekszünk... Alapprobléma, hogy a rendszer jelen állapotában fenntarthatatlan és finanszírozhatatlan! Nálunk van 3200 önkormányzat ( rengeteg önkormányzati képviselővel tisztelet díjért!) 10 millió emberre, Finnországban 350 önkormányzat 6 millió emberre. Nálunk van 160 kórház, Finnországban 35 súlyponti kórház.Nálunk a GDP 16% megy szociális kiadásokra - a sok"ál" rokkant nyugdíjasnak, szocsegélyből élőknek, akik közül sokan tudnának dolgozni, ha akarnának, a 40 évesen nyugdíjas ex hivatali dolgozóknak stb.- míg Finnországban 7 - 8 %, s csak annak, aki tényleg rászorul, s nem alanyi jogon. Itt van 21 állami tulajdonú Volán társaság ( miért nem egy? ), ott van rengeteg privát szolgáltató társaság. Itt egy évben a rendszer strukturális korszerűtlenségéből adódóan elfolyik 3000 milliárd Ft!! ( Ezt Simor úrtól, jegybankelnöktől hallottam !!) Ha ennek a felét megtakarítanánk, már pluszban lenne a költségvetés! Nem kellene több hitel külföldről! A többi megtakarítást meg oktatásfejlesztésre kell költeni! A finnek is a K+F-be tették a pénzt egy hosszú távú, jól megfogalmazott koncepció alapján, s meg kell nézni az ország versenyképességét! Ott vannak a TOP 10-ben! Nokia, Fiskars ismerősen cseng.. A recept egyszerű: strukturális reformok, drasztikus adócsökkentés, hosszú távú képzési koncepció a gazdaság igényei( !!! ) alapján. Nem az 1001-dik nevesincs úri huncutságnak tartott, értéktelen "diplomagyár" kell.. Most már csak meg kell csinálni............. Vagy jön MOHÁCS...........


vadvirag   2009-01-10 10:23:59
Magyarországon pénzhiány alakult ki ! Az elmúlt hónapokban rengeteg fedezetlen és fedezett pénzt vontak ki az országból . De ha például ha egy magyar ember megvásárolta most az OTP részvényt 3000 Ft-ért , akkor a vagyon itt van az országban. Ha egy részvény valóban megér például 7 ezer Ft-ot,. akkor viszont 4 ezer Ft-nyi pénz hiányzik az országból . Ha ezt 4 ezer Ft-ot a jegybank ( jól célzottan ) beviszi a pénzforgalomba, akkor elvileg nem lehet tőle infláció, de a gazdaságot mindenképpen élénkíteni fogja . Esetleg a jegybank kibocsáthatna korlátozottan ( csak egyes gazdasági területeken ) felhasználható értékpapírt . Ezt például hosszú távú befektetéseknél lehetne felhasználni . Így azokból a befektetésekből pénz szabadulna fel, ami növelhetné a likviditást a gazdasági életben és élénkítené a gazdasági körforgást . A devizára vonatkozóan lehet, hogy tényleg állami monopóliumot kell bevezetni . Ez abból is következik, hogy az USA és csatlósai deviza hiánnyal akartak bennünket megfojtani .


gombóc   2009-01-10 10:40:12
Vadvirág, Te olyan vagy, aki nem vesz részt a reálgazdaságban!- igaz? Elméleteket minden felelősség nélkül gyártasz! Te nem politikus vagy? Nem olyan pályára készülsz? Jól teszed, ha így van! Ott elég csak hőbörögni, mert mit is veszíthetnél? Tudom: Minden hatalmat Viktor kezébe! Olyan demokráciát, h az addig OK minden, ameddig arra szavasztok, amit én akarok! Ez is 1 megoldás. Talán rövidtávon, válság idelyén, de ez nem mutathat előre! Ez 1 burkolt diktatúra, ami ellen Te (is) harcolsz most, vagy harcolnál! Hidd el! Nehogy lekommunistázz, mert: 1.) nem lenne igaz; 2.) azzal beismernéd a demagógiádat; 3.) lerombolnád bennem azt, h értelemes vagy. Váltás kell, az 100%! Ez így nem jó, mert a számok és az eredmények azt mutatják. Az érzelemek alapján meg ne dönts, ez nem szerelem! Olvasd el részletesen Realistát is! Mit szürsz ki belőle? Osszuk fel a parlamentet? Tessék! Tegyük! FIDESZ miért nem meri? Ellenzékben konnyebb? Tőled a válasz...


Realista   2009-01-10 11:29:17
Hagyjátok ezt a bal és jobb oldalasdit, koncentráljunk csak a lényegre, vagyis arra, hogy mit kéne tenni. Majdnem minden vitát pont ez a megosztottság vág gallyra. Ez a megosztottság is rákfenéje az ország fejlődésének. Amúgy meg az is diktatúra, amikor valaki nem tudja felvállalni azt, hogy melyik politikai pártra szavaz, mert 1) agyonverik, 2) kiközösítik. Egy normális demokráciában tiszteletben tartják a másik nézeteit (a szélsőségek ellen viszont fellépnek). Ebből is látszik, hogy kishazánk még mindig tanulja a demokráciát, mert itt ilyen a történelem folyamán hivatalosan is csak 1989 óta van ilyen, legalábbis annak látszó valami. Amikor már a mostani politikai elit is nyugdíjba megy, talán akkortól megérünk a demokráciára, de ez egy másik topic téma, ne kalandozzunk el nagyon messzire. :)


Realista   2009-01-10 11:31:10
Bocs a szóismétlésekért, most keltem fel. :)


gabriella   2009-01-10 15:11:00
Igaz a nyugdíjakkal kapcsolatos felvetés, de talán nem is az öregségi nyugdíj felemelése a legnagyobb gond, hanem az,hogy bizonyos állásokból-munkakörökből 25 évi szolgálati idővel teljes fizetéssel lehet nyugdíjba menni és annak összege nem annyi, mint az öregségi nyugdij 1944előtt születetteké ill. az 1945 után születettek megemelt nyugdíja.


gombóc   2009-01-10 16:13:03
Jogos, realista! Ne kalandozzunk el, de amint tudod "a politika a dontő, de a gazdaság a meghatározó"! Vadvirág! Az orosz-amerikai hatalmiharcra nekünk nincs ráhatásunk! Éppen ellenkezőleg! Annak van 1 hatalmas ránkhatása! Gondolj 56-ra, akkor mit is tett az USA? Kinek érünk mi meg bármilyen kockázatot is? Ha többet olvasgatnád mondjuk a WSJ, vagy Times elemzői által rólunk alkotott képet, ne adj isten részt vennél angol-amerikai elemzők és politológusok interaktív előadásain mindjárt másképpen látnád kishazánk helyzetét. Ami nagyon-nagyon fontos, h j ki ül az asztal fiókos felén és az nem mi vagyunk. Geopolitikai helyzetünkből adódóan sem! Gazdaság: Az Gy. F. vezetéséve lettl olyan (gyenege) amilyen, tehát mennie kell! Ebben segíteni kelle neki, hogy menjen is! Akkor??? Hajrá! Törvényes út: Parlament szétzavar.... Új választás... Amit a nép választ az a párt kormányt alakít... Programalkotás... Sza'ból való kihúzás! Ez a feladat, de miért nem tesszük??? Miért??? FIDESZ miért nem ment bele a feloszlatási javaslatba? Nem értem??? Akkor megválasszák és felelősséggel kormányozhat! Konszenzust sem akar, feloszlatást sem, akkor? Milyen felelősségvállalás ez?


gombóc   2009-01-10 16:20:44
Vadvirág- úgy érzem- nem bír velem, mert csak elkezd kommunistázni és ez akkor következik be, ha tehetetlen! Sajnos ez van Vadvirág! De abban megnyugodhatsz, h én nem vok tagja az MSZP-nek! Sőt még szimpatinzánsa sem vok! Sajnálom! Értelmesebbnek gondoltalak....


Kris1016   2009-01-10 16:45:27
Tisztelt "Gombóc és Realista"! Természetesen nem szorulnak a tanácsaimra ezért csak megjegyzésként fogadják kérem, amit írok. Itt a fórumon és a való életben is vannak olyanok, akiknek a Móricka viccre hajazó módon mindenről ugyanaz jut eszükbe. No nem ugyanaz, mint a viccben ;) és persze ezzel nem is pajzánkodni kartam. Vannak, akik az egyik általuk nagynak vélt embert és pártot, mások a másik személyt és gyülekezetét nevezik meg a bajok megoldójának és gyűlölik az ellentábort és az ellenfélről akár semlegesen nyilatkozókat is... Nem akar kiegyezni itt senki senkivel - mégha a hazájuknak ez lenne az érdeke, akkor sem. Pedig valóban a problémával és annak mihamarabbi megoldásával kellene foglalkozni. Sajnos egyik nagy párt és egyik vezető sem tűnik igazi megoldásnak a számomra - így nekem egyként rossz véleményem van mindkettejükről... Az MSZP gyatra és gyenge gazdaságpolitikát folytat. A FIDESZ meg még a tűrhető gondolataiban is csak gáncsolni kész és a jövőbeni hatalmán kívűl semmit sem épít. A FIDESZ véleményére reagálva egy korábbi cikkhez azt írtam: "(de ez nem csupán az én véleményem), hogy Magyarországon nem lesz Moncloa paktum... Ha az egyik "nagy" azt mondja fehér, tuti hogy a másik feketét fog mondani. Ha csak a homokozóban játszó gyerekek lennének politikusaink ez nem is zavarna, de hát csak némelyikük képessége olyan mint azoké (ha nem bántom meg nagyon vele a kisgyerekeket), a státuszuk meg nem... Amúgy külső, elsősorban EU exportpiacra termelő cégeknek biztosan jól jönne az adókedvezmény amit a cikk is ír, mert csökkennének a költségeik. Ám tessék mondani: ha nincsen a külpiacon vagy akár itthon is nagyobb kereslet (konjunktúra) a termékeik iránt, miért foglalkoztatnának több munkavállalót vagy tartanák meg minden jelenlegit? Vajon azért mert számunkra szimpatikus politikus kéri? .... Mert másért nem lesz lehetőségük. Jobb lenne együtt gondolkodva az állam kiadásait kurtítani és az abból fennmaradó kiadásmegtakarítást fordítani vállalkozói tehercsökkentésre. (lehet hogy valóban 1000 md Ft szükséges) Az öszödi hazugságok tényleg voltak és tényleg szégyellheti magát értük az elmondójuk. A reformokat viszont az kérheti hitelesen számon valaki, a másiktól ha maga legalább nem akadályozta meg az összeset és voltak olyan ellenjavaslatai, amivel több pénzt lehet megtakarítani, mint a kormányzati kommunikáció (baráti cégek pénzelése) értéke." Továbbra is ez a véleményem. Sok a felelős - kevés a cselekedet és a szavazó pénzt akar és nem reformot, de az előbbitől a lejtő alja még mélyebb lehet. Csak 10 fontos fent írt dologban értenének már egyet. Önkormányzati rendszer, közszolgálati reform, szociális átalakítás, nyugdíj, egészségügy és lehet, hogy elindulunk egyszer felfelé...


inhibitor   2009-01-10 16:47:55
Az egyik cég akinek szállítok marketingje és logisztikai fejlettsége által már eljutott arra a szintre, hogy a beszálítók által beszállított termkek 1 hónapon belül "átfutnak" a cégen és értékesülnek.A technológiai fejlődés elméletileg előbb utóbb lehetővé teszi, hogy ez az idő pár napra rövidüljön és akkor a "befektetői" pénzügyi intézményeket mint a kullancsot rázza le magáról a reálgazdaság, hisz nem okoz finanszírozási gondot az időlegesen eladatlan legyártott termékekeben döglődő "tőke"! Akkor a "pénzügyi zsonglőrök" már csak az állami újraelosztás területén vitézkedhetnek, ahol pedig már élesben megy a játék (ld Hodorkovszkílj esete). Úgy gondoltam ha már vadvirág előjöhet az elméleteivel amit a "Vad Katival" szerzett közös üzemi gyakorlatain szerzett, én miért ne "csilloghatnék?:))))))


inhibitor   2009-01-10 16:50:38
Az első "szerzezett"-et kéretik törölni!


vadvirag   2009-01-10 17:22:25
Sajnos újabban eltűnnek a hozzászólásaim !


Realista   2009-01-10 17:40:29
Gombóc, azért nem csinálja ezt Orbán, amiért Gyurcsányit sem mondatták le az MSZP tagjai az Öszödön tartott beszéd után: ez pedig egy nagyon egyszerű ok: ki viszi el a balhét? Végre van egy ember, akire mindent rá lehet fogni, mindenért kizárólag csakis ő a felelős, az elit tagjai pedig mossák kezeiket. Sunyi technika ez mind a két párt részéről. A felelősségvállalásról pedig már ne is beszéljünk. Egy időben osztottak olyan matricákat a FIDESZ-esek, amelyre az volt ráírva, hogy "erről is Gyurcsányi tehet", szépen kitapétázták vele a várost, kellemes perceket szereztek sokaknak. :) Nos ezzel a matricával csak az a gond, hogy a gazdaságra nem lehet ráragasztani, mert az nem egy lámpaoszlop. ;) De félre a tréfával, én is úgy látom, hogy a FIDESZ a legjobban azt tenné, ha a sarkára állna és sorra jönne a jobbnál jobb javaslatokkal. Most ellenzéki szerepből is nagyon jól keresztül tudná vinni az elképzeléseinek jelentős részét. De nem így van, ehelyett Orbánék arra próbálnak játszani, hogy rendkívüli választások legyenek, akkor majd őt felhatalmazza a nép, jön a megváltás. De amíg ez a pillanat nem jön el számára, addig semmi érdemleges nem történik, csak megy a szapulás és a leszavazás, vár a megfelelő pillanatra a hatalom átvételére. Ezzel a mentalitással csak az a gond, hogy 2010-ig minden bizonnyal kitart a jelenlegi kormányzat, addig marad ez a szép kis patthelyzet. Erre az állapotra feltennék egy elsőre naívnak tűnő kérdést: "Voltaképp most ki képviseli hazánk érdekeit, nem csak a sajátját?" Amúgy meg én sem szimpatizálok egyik párttal sem, mert kb a 90-es évek eleje óta elszállt a bizalmam mindegyik iránt. Engem csak a tények érdekelnek, elvégre realista lennék, vagy mifene. ;)


kiss gabriella   2009-01-10 17:49:34
Senki nem gondolhatja komolyan, hogy a gazdasági csődöt a nyugdíjasok ill. a nyugdíjak felemelése okozta. Ez akkor lenne realis, ha hozzátennék, hogy ez az összeg mire elég és azt is megnéznék, hogy amit aktiv életük folyamán befizettek ill. levontak tőlük, mire volt elég. Való igaz, hogy más országokhoz képest, korán megyünk nyugdíjba, de sok esetben, ha tovább akarnánk dolgozni,akkor sincs lehetőség. Nincs munkahely, vagy csak min. bérért. Ugyan emiatt nincs megoldva a rehabilitáció sem, ezért van olyan sok rokkant nyugdíjas. Meglátásom szerint nem csak az öregségi nyugíijasok azok, akik megterhelik a költségvetést, hanem ott vannak még azok /ki tudja hányan?/, akik 25 évi szolgálati idő után teljes fizetéssel mennek nyugdijba, vagy teljes fizetéssel vannak BÁ-ban


vadvirag   2009-01-10 17:54:02
Realista ! Nagyon szép unalmas volt, amit írtál . De mi köze cikkhez ? Ja persze, ahhoz nem értesz ... : ))


gombóc   2009-01-10 18:07:29
Kris, Sokmindenben egyetértek Veled az adócsökkentést kivéve. A többi OK! Eszembejuttatod az egyik parlamenti hozzászólást, mikor a FIDESZ-es képviselő ki akart vetetni még az előző költségvetésből 1 tételt és dilettánsnak is nevezte azt, aki ilyet beletesz. Akkor visszakérdeztek, hogy pontosan arra a számúra gondol? A válasza igen volt. Akkor a PM azt mondta renben van visszmódosítják az eredetire, mert amit kifogásolt, at 1 FIDESZ módosító javaslat alapján... Na ez van! A magyar mindíg széthúzott és most sem hazuttoljuk meg önmagunkat! Jöjjön bármi, vesszen bármi akkor sem vagyunk hajalandóak az összefogásra és "mindíg a másik a hibás"! Ha nem egyezik a véleményünk, akkor vagy kommunista, v zsidó, v populisa.... mit tudom én! Saját magunk sírját ássuk! A magyarok mindíg a multat okolják a jelenért, de azt is mi csináltuk. Most is mi nem tudunk felülkerekedni saját kishitűségeinken és a jövőben mi is isszuk meg a levét! Az Írek össze tudtak fogni? Az Angolok, a Németek, a Franciák, a Belgák, Hollandok, Svédek... Na, meg a Románok, Szlovákok! Ez van! Magyarok vagyunk! Járhatunk egyetemre külföldön, probálhatjuk megváltoztatni a dolgokat az ott tapasztaltak alapján, ha nem egyezik a véleményünk kommunisták, zsidók MSZP-ek leszünk, Kedves Kris! Vannak itt "nagy tapasztalattal bíró" alapkezelőket kritizálók... Biztos volt alkalmuk az megszerezni, legalább elméletben! Majd ŐK megmutatják! Kívánom, h sikerüljön!


vadvirag   2009-01-10 18:18:13
Gombóc ! Ezek szerint te egy alapkezelőnél dolgozol ? Elveszíted más pénzét, mert nem értesz semmihez és még te vagy megbántva ? ! Inkább fogják velem össze . Javasoljál, hogy mit tegyünk, de ha nem teszik a javaslatod, akkor úgyis elvetem, mert én vagyok a vezető ! : )


gombóc   2009-01-10 18:20:46
Vadvirág, Jó, h Te értesz! A véleményét mondta el Realista és nem egyezett a Tieddel! Most, ha kő van a kezedbe fejbedobod? Biztos Te 1 tévedhetetlen és nagy tapasztalattal rendelkező gazdasági szakember vagy. Nehogy találkozzunk Közgazdaságtan vizsgán! Azért még eljárok oktatni...


vadvirag   2009-01-10 18:26:37
Kedves gombóc ! Te ezzel a tudásoddal még oktatni is szoktál ? No comment .. : ))))))))))


gombóc   2009-01-10 18:28:13
Nem, Kedves Vadvirág, én 1 Banknál dolgozom! Olyan banknál történetesen, ami alapot is kezel, de az MF részhez semmi közöm. Tudom, szemét bankok... Felkötni mindenkit!


gombóc   2009-01-10 18:29:19
Ezekszerint ott nem tudunk találkozni! Gondoltam!


vadvirag   2009-01-10 18:35:28
Gombóc ! Az a te bajod, hogy állandóan félre tereled a beszélgetést ! Tulajdonképpen mit szeretnél tőlem ? Én elmondtam amit a politikusok nem mondanak el, az újságok nem írnak meg. Pedig ez a valóság . És ti ehhez nem tudtok hozzászólni . Sajnálom ...


gombóc   2009-01-10 19:09:41
Lénye sztem: 1. Az állami adósságok átütemezésének kérése!!! 2. Önkormányzatok számának csökkentése 3. Adócsökkentés 4. Pártok költségvetéseinek elszámoltatása 5. Állami vállalatok vezetőinek fizetését a mindenkori minimálbárhez kötve maximálni, összvonni a vezetői szinteket 6. A szociális kiadások, segélyek elosztását 2/3-os törvényben szabályozni (nem rendeletben, amit akkor változtat a kormány, amikor akar!) 7. Gazdasági szerkezetváltás 8. Bankok "állami felügyelete" ( elsőbbségi rézsvények formájában) 9. Adó- és PÜ-i bűncselekmények büntetési tételeinek a felemelése 10. Azonnali parlamenti választások kiírása és ami ebből kimaradt (EÜ, Belügy, Igazságügy, honvédelem... stb) az új kormány programja alapján történő reformálása. Remélem többségi kormányzat lesz! Vmit el kell kezdeni, az Hétszentség! Vélemény?


vadvirag   2009-01-10 19:33:00
Ezt mind támogatom ! De úgyse lesz belőle semmi ! Figyelembe kellene venned a világpolitikai helyzetet is . Akkor megértenéd, hogy miért nem . Ezeket a dolgokat felülírhatja a nagypolitika . Minden esetre 11. pontnak Gyurcsányt bíróság elé állítanám !


inhibitor   2009-01-10 19:34:02
Vazze gombóc! Nem elég hogy a "valóságról írottakhoz nem tudsz hozzászólni, csak tereled a szót róla":) ,még a cikszerzőjétől is semmitmondóbb megoldással rukkolsz elő! Nem kérek sokat, csak a 7. pontodat vázold már hogy ugyan miként alakítanád át a javarészben multik kezében lévő gazdaság "szerkezetét", ami ráadásul az egyetlen racionálisan működő rész a hazai gazdaságban, nem is beszélve arról, hogy "k..va nagy árat fizetteünk azért hogy végre kialakuljon?


Realista   2009-01-10 20:33:52
Vadvirág, hagyjuk azt az egyszerű női technikát, hogy aki velem nem ért egyet, azt lehülyézem, próbálom alázni, de közben semmi konkrétum nem hangzik el. Vitázni lehet személyeskedés nélkül is, pont az a lényeg, hogy több irányból körbejárjuk a témát, maradjunk ennél. Amúgy meg írtam mindkét oldalról jót is és rosszat is.:) Engem viszont érdekel, hogy te mit tennél az állammal? Mit változtatnál. Gombóc 10 pontjával egyetértek, kicsit kiegészíteném azokat: 1. Átmenetileg leállítanám az olyan állami beruházásokat, amelyeket le lehet, az így megspórolt pénzből az államadósságot elkezdeném törleszteni. Ez most a legfontosabb. 2. Kevesebb önkormányzat, az állami beosztottak minden költséggel számoljanak el. 3. Adórendszer egyszerűsítése: egykulcsos adó bevezetése SZJA, ÁFA és a nyereségadó esetén is. Jelenleg hagynám 19-20%-on ezt a kulcsot. Így már nem érné meg trükközni a kulcsokkal. Viszont eltörölném az összes adókedvezményt. Nem törölném el a vizitdíjat, viszont az így befolyt pénz is maradna a kórházaknál, nem vonnák el forrást, mint ahogy azt a mostani kormányzat eredetileg tette. Hálapénz legalizálása, adóztatása kb 15-20%-os kulccsal, az így befolyt pénz a kórházak működésére menne. 6. Segélyezési rendszer átalakítása: csak a valóban rászorultak támogatása, közülük a munkaképesek átképzése arra, amiből hiány van (cégekkel konzultálva). Ha nem végzi el a képzést, nincs segély. Vagyis egy normálisabb munkaügyi központ és adatbázis kéne. 4. Munkahelyteremtésre fordítani azt az összeget, amit most autópályaépítésekre fordítanak (és nem EU-s projekt). További kiegészítések: 5. Parlamenti képviselők számát a felére levinném, minden költséggel számoljanak el. Magántulajdon valós védelme, jobb közbiztonság, hatékonyabb bíróság, kisebbségi bűnözés visszaszorítása (továbbképzéssel, munkahelyteremtéssel). Nyugdíjak svájci indexálása helyett csak inflációkövetés. Minisztériumok összevonása. Viszont oktatásra és az információs társadalom fejlesztésére többet fordítanék, E-közigazgatás fejleszteném, stb, stb. Egyelőre ennyi. :)


Realista   2009-01-10 20:41:10
Inhibitor, Gombóc szerintem arra gondolt a 7. pontban, hogy jelenleg az összvagyon kb 80%-al van kishazánkban külföldi kézben, ezt az arányt idővel lecsökkentenék mondjuk kb 70%-ra. Ehhez az kéne, hogy a magyar cégek megerősödjenek. Most a túlélésre kell játszani, ehhez majd a válság után lenne érdemes óvatosan hozzányúlni.


gombóc   2009-01-10 21:45:11
Vagy, akár 65-re is! Nem jó a kitettség! Legalábbis ennyire! Jó, legyen 70! Igen, pontosan erre gondoltam! Amúgy én is hasonlóan vélekedek, mint Te Realista. Csak hirtelen írtam le azt, amit talán legfontosabbnak véltem a teljesség igénye nélkül. Itt a pontokat is részletesen kobontogathatnánk, de az már marha nagy munka lenne! Bár lehet, h megérné! Ott a vizit díj pl. Látod, azt én is visszaállítanám (Tudom Vadvirág, egy népnyúzó vok, aki a betegektől elvszi...), olyan feltételekkel, ahogy Te írtad! Ötlet: Legyen 10 pont! Csináljuk meg! Mi legyen az első? Írjuk meg mi a legsürgettőbb! /Vadvirág Neked is lehet (legyen!!!) véleményed bátran! Hátha itt koszenzusra tudunk jutni sértegetés, intrika nélkül! / Vélemény? Sokminden indult el már a NET-en. Hátha összehozunk vmi értelmeset ...


inhibitor   2009-01-10 21:58:04
Tisztelt Realista! Remélem nem bántottam meg "gombóc" barátunkat, mert nem állt szándékomban és valamilyen más okból nem válaszol. Ti és én minden valószínüséggel teljesen más "világból" nézzük ugyanazt az "állatorvosi lovat"! Sejtésem szerint, ti a pénz, befektetések világában járatosan az ottani "erősorrend" szerint határozzátok meg a "dolgok" megoldásának fontossági sorrendjét, míg én az értékteremtő tevékenységhez szükséges "földhözragadt" módon szemlélgetem "lovunkat"! Az én világomban elképzelhetelen hogy elfogadott legyen az értéktelen (selejtes)eredmények szándékos bekeverése az értékes dolgok közé, majd azoknak az így eltorzult összefüggései alapján "kiterjesztő" jellegű felhasználása a termelésben, mint ahogy a másodlagos jelzálogpiaci fedezetlen papírok befektetési alapok portfólióiba történt beolvasztása után további alapok közti "fúziók" révén megtörtént a "pénz" világában. Mint ahogy az is elképzelhetelen, hogy a "bekeverők" miután maguk sem tudják hogy a kezükben lévő mely fundamentumokat milyen mértékben fertőzék meg, duzzogva hátatfordítsanak egymásnak és a gyanús termékeiket "karanténba zárva", a csökkent bizalomra hivatkozva korlátozzák saját "alaptevékenységüket". A csúcs az egészben hogy az országok kormányai akik részben ugyan felelősek azért hogy ez megtörténhetett(hasznuk is származott belőle) ahelyett hogy két lábbal rúgnák alfélen a "duzzogókat", két marékkal szórják közéjük a "közvagyont", hátha újra "játszani" támad kedvük. Mindeközben azoknak az értéktermelő "játékosoknak" akikre a "duzzogók" egész világa épül, úgy adnak alamizsnát hitelként, mintha a fogukat húznák és gondosan ügyelnek arra, hogy - bár a hitel a "duzzogók" közé szórt közvagyon 1 %-át sem éri el - legaláb két "lyukkal" rövidebb nadrágszíj kerüljön az "értéktermelőkre". E hosszas bevezetőt "óvatosságból" írtam le, nehogy azt higgyétek kötekedni akarok csupán. Az én véleményem szerint a "piackeresés" a legfőbb feladat amit a politikai vezetés inaszakadtáig kellene elősegítsen a kezében lévő összes eszközt felhasználva, nem fanyalogva semmitől/senkitől ami/aki potenciális fogyasztó lehet a hazai termelés termékeire. Kelet vagy nyugat mindegy, populista reflexek(ruszkikhaza) kikapcsolva. Az a véleményem hogy ez a válságosdi olyan hirtelen érhet véget mint ahogy elkezdődött! Kicsit "képekben" fogalmazva: a dagadt barom a luxusjachján egyszer csak elégnek találja a nyereséget amit ezzel a pánikkal megszerzett és megnyomja a "start gombot" amitől minden visszatér a régi kerékvágásba! Addig is veletek ellentétben én felgyorsítanám az euros támogatású állami projekteket, ami átmenetileg munkalehetőséget teremt viszonylag kis befektetéssel, lehetőleg az olyan infrasrukturális beruházásokat amik "csábítólag" hatnak a "piacokkal rendelkezőkre" az idetelepülés szempontjából. (nincs fanyalgás, hogy kínai vagy arab, zsidó vagy akármilyen, feldolgozó ipari ,turisztikai, vagy mezőgazdasági vagy akármilyen tevékenységű) . Ez ugyan tovább növelné a külföldi tulajdonosi arányt, de még mindig jobb mint a "spekulánsok"karmait csókolgatni! Végül is előbb utóbb ugyis megnyomják azt a "start gombot" és akkor lehet újra "iszapbirkózni" a választásokon (előrehozot, vagy rendes), a parlament összetételén, elszámolási mikéntjén, önkormányzatok számán meg a többi megszokott köpködési terepen. Viszont amennyiben egy szikrányi többletforrás is előkerül azt valóban az oktatás fejlesztésére és amit ti K+F-nek szoktatok nevezni abból én csak az "alkalmazott kutatás" részre adnék a lehetőségek szerint. Nem sikerült rövidebbre, pedig csak a "tört részé"t mondtam el annak amit én a "sürgős" kategóriába sorolnék.


gombóc   2009-01-10 22:38:52
Dehogy sértődtem meg! Pénzvilág, bankok. Sajnos, ha áttételesen is, de valóban nagyon sokan bevásároltak, bevásároltünk a másodlagos piaci (fedezetlen, v részben fedezett )papirokból, de itt ki a franc tudta, gondolta? A minősítő cégek tartották folyamatosan az A-kat! USA-ban sem tudták, talán csak a nagyok. A CITI első beomlása után kezde az ember komolyan venni, de akkor már késő volt, beestek az árfolyamok, csak veszteségcsökkentést lehetett realizálni folyamatosan a nagyobb baj elkerülése végett és bizakodni a feltörekvőkben, mint Brazilia, India, Kína. Aztán már az sem... De a bankok sajnos kellenek. Ha összeomlott vona a bankrendszer, most mi lenne? Inhibitor, most is milyen gazdaságvisszahúzó ereje van ennek a visszafogott, agyonbiztosított hitelezésnek, amit csinálunk? Minden pénzitézetnek forrás kell, nem bír kihelyezni! Látod azt a marhasok alpkamat feletti "akciót" , ami Break Even felett van bevállava egyes bankoknál? Azért írtam az elsőbbségi részvénykibocsátást állami megvásárlásra, így talán a kétszintű bankrenszerben is van lehetősé egy controllra. Amúgy meg ezek magán és nem állami bankok, sajnos. Így hogyan vonsz vkit felelősségre? Kirúghatja a felügyelő bizottság, a tulajdonos(ok), de a szerződésében benne van a végkielégítés... A külföldi kitettségünk azért veszélyes víz! Ezt vhol Te is érzed! Nem mindenáron kellene liberalizálni és nem mindent. Piackeresés OK! Elcsesztünk 1 pár dolgot ezzel kapcsolatban. Pl az Oroszok! Tovarisi Nyet! Most jóformán csak a Németeken keresztül kereskedhetünk Velük. A NÉMETEKEN! Felfogjuk??? Pedig mekkora piac!!! Tudom Oroszok, de piac! Sajnos nagyobb a baj a világgazdaságban a gomb megnyomásánál... Már az sajnos nem működik! Én azért mondanám, h kezdjünk tiszta lappal, válasszon a nép, mert akkor legalább egy alapvető gonddal kevesebb lenne (ami most talán a legjobban visszahúz)és az a bizalmatlanság a kormány iránt. Akkor 1 választott kormány kezdhetné meg a munkát, a választók és parlement többségének a bizalmával.


inhibitor   2009-01-10 23:04:44
Tiszetelt gombóc! Csupán a szemléletmódunk különbözőségének érzékeltetése érdkében írtam a "bevezetőt" az előző hsz-omban. Természetesen számomra is evidens a bankok nélkülözhetelensége, szintúgy a kormányok kényszere a bebukottak többségének megmentésére! Én nem hiszek a bankok "államosításásnak" hasznosságában,valószínüleg azért mert "felnőtt fejjel értem meg a "hazaiak" többszöri konszolidálását amiből az állam ,általa mi egyszerű polgárok is, mindig vesztesként szállt ki és a "többségi tulaji" befolyása egy kalap szamócát sem ért. Mi (magyrok) ezt csak "ismételni" tudnánk ami csak a veszteség listát növelné, ráadásul azonnal( a bankok "magán jellege" miatti általad is vázolt sajátosságai miatt). A politikai "tisztalapban" én egy percig sem hiszek! Oly sikeresen vágta ketté a vekkervitya a magyar társadalmat, hogy bármilyen eredmény is születne, az ellen szekértábor+felbújtói megtalálnák a lehetőséget a keresztbetevésre. Ebből a szempontból előnyösebb lenne ugyan a vekkeres győzelem, mert a baloldali érzelműek kevésbé fanatizálhatók, de akkor még mindig ott maradna a probléma, hogy a győzetes szamáron kívül még semmit nem vezetett , semmit nem űzött "professzió" szinten, ezért az összes energiát amit a viszonylagos "népbizalom" teremtett minden valószínüség szerint saját hatalmának bebetonozásásra használná. Akkor inkább már follyanak a doldgok a megszokott rendjük szerint, hisz akkor még mindig több esély van arra hogy "túléljük"!


Realista   2009-01-11 00:26:53
Inhibitor, abból a szemszögből nézve valóban igazad van, hogy fejlesztésekre is szükség van, mind szeretnénk, ha lennének beruházások. Jelenleg viszont egy ennél sokkal súlyosabb baj van, amit egyelőre megúsztunk: igen komoly adósságcsapdában van az ország: annyira el vagyunk adósodva, hogy csak az IMF és az EU mentett meg minket az teljes államcsődtől. Kedvezményes hitelt kaptunk tőlük, ha jól tudom 6% körüli éves kamatra. Ezzel egy csomó adósságot kedvezőbb kamatozású hitelekre is kitudott cserélni az ország. Néhány havonta tudjuk lehívni az újabb IMF részleteket. Ha viszont az ország mutatószámai nem jók, akkor nem adnak újabb hitelt, amelyből az állam a régi hitelek kamatait kitudná fizetni (hiteltörlesztés már régóta nincs, ez az egyik fő gond). Az állampapírpiac pedig bizonytalan. Ha az ország csődöt mond, akkor a maradék külföldi tőke jelentős része is kivándorolna, hatalmasat szívnánk + a spekulációs tőke kicsinálja Forintot, ami a devizahitelek bedőlésével is járna. Ez csak egy probléma lenne, a másik az, hogy a hazai cégek megrendelései is drasztikusan visszaesnének, mondván a magyarok bajban vannak, nem tudnak fizetni, megbízhatatlan üzleti partnerek stb. Ha ezt mérlegre tesszük, akkor az jön ki, hogy sokkal többet bukik az ország, mintha pár évig nincs semmi jelentős fejlesztés. Egyszerűen azért, mert jelenleg nem tehetjük meg. A válság miatt pedig eladni sem tudjuk mindazt, amit megtermeltünk: 12%-os export visszaesés volt 1 év alatt. Amúgy minden normális ország kissé Keynes-szerű gazdaságpolitikát csinál a mostani helyzetben, ha nincs nagyon eladósodva: az állam tömi a pénzt a hazai cégekbe, munkahelyeket próbál teremteni. Mi viszont annyira el vagyunk adósodva, hogy ez az út nem nagyon járható. Erre jön még az, hogy devizában is eladósodott az ország. Jelenleg nagyon szűk a mozgásterünk. Röviden a probléma: Kamatot kéne csökkenteni, de akkor elszáll a Forint, megszívják a devizahitelesek. Újabb hitelek kellenek a gazdaság élénkítéséhez, de azt már nem bírná ki az ország. Ami viszont mégis segítheti az exportunkat, az a gyenge Forint: kedvező jele, hogy a környező országokból már átjönnek hozzánk bevásárolni. A devizahitelesek viszont szívnak, de ezt még kibírják. Abban viszont egyetértünk, hogy K+F, oktatás fejlesztés, stb. ilyen helyzetben is kell.


Realista   2009-01-11 00:43:50
Gombóc: A legsürgetőbb szerintem az államadósság csökkentése, valamint a hazai cégek megmentése a csődtől. Ez legyen a 0. pont. Itt a hitelek átütemezését is folytatni kéne. Drágább hiteleket olcsóbbakra csereberélni, drasztikusan visszafogni az olyan állami kiadásokat, mint bútorbeszerzés, gépkocsibeszerzés x elvtársnak, stb. A GDP arányos államadósságra a fenti cikkben vannak az adatok. Energiatakarékosság megkezdése: hol lehet spórolni. Erre ez az ukrán gázos történet is jó volt: visszafogni a fogyasztást, országos szinten milliárdokat lehet így megtakarítani. 1. A meglévő munkahelyek megtartásának segítése, munkanélküliek átképzése, egy normális munkaügyi központ kialakítása az álláskereső cégekkel összefogva. 2. 1 kulcsos adó bevezetése, amely adókedvezmények megvonásával járna, cserében viszont az adókulcsok csökkentését eredményezné. Cafetéria rendszert magyar termékekre/szolgáltatásokra meghagynám: pl. belföldi túrizmusra üdülési csekk adómentes. Ilyesmiket meghagynám, mert ezek a hazai túrizmusnak jók. Stb, stb. Folytassátok a sört, akarom mondani, a sort. :)


gombóc   2009-01-11 01:08:51
Én sem államosítanám a bankokat azért teljesen... de vmi felügyeleti contoll azért kell. Ha bajban vannak, akkor úgy is állami tőkeinjekciót kérnek. Mi a külömbség? A nagyobb tőkével rendelkező pénzitézetekben kellene vmiféle visszacsatolás, mert annak hiányában mégegyszer odajutnánk ahová most! Revenew hajhászás vég nélkül. Szálló ige a bank szakmában: "Ha nyerhetsz 1 üzleten 1 mio $ fél év mulva, vagy 1000-et egy hónap mulva, 500-at 1 hét mulva, 100-at ma, 50-et még délelőtt; válaszd az 50-et!" Ennyit az előrelátásról! Most hamar-hamar ide! ! Bankoknál nincs hosszútávú terv! A jelenlegi kormányzatban nincs kellő bizalom. Ezt festhetjük akármilyen színre! Így jót tenni sem tud. Gazdaságilag nagy bajban van. Ahogy a cikk is írja, ez tagadhatatlan. Ha nam nő a fogyasztás Európában, akkor az exportunknak és nekünk befellegzett. Ezzel a politikával nem tudom, h meddig lesz tartható ez a törékeny 'egyensúly'. Én sem szeretném, ha olyan párt kerülne hatalomra, aki csak hangoztatja a demokráciát. Konszenzus meg nem lesz. Akkor? Nem sok más választásunk maradt... A két rossz között...


gombóc   2009-01-11 01:17:37
Ja és olyan vezetővel, aki 6%-ra vágná az alapkamatot... Nem tudom! Ugye ez nem vicc, mert annak durva lenne! Azonnal bedölne az állampapír piac. Ki fektetne be 6%-ért ebbe a jó kis országba, Drága Elnők Úr? Sztem akkor nem tudta mit beszél, de tudjuk be 1 pill elmezavarnak. Mindenkivel előfordulhat, nem?


Realista   2009-01-11 01:37:26
Felügyeleti kontroll ma is van, PSZÁF a becsületes neve. Igaz, a gyakorlatban nem sok vizet kavarnak. Jobb szabályozás kéne, pl. olyat ne tehessenek meg a bankok, hogy akciós kamatokat kínálnak, mondjuk 11-13% kamatra, aztán kiscsillagos apróbetűsbe azt írják, hogy ez nem minősül ajánlattételnek, jó, ha 5-6% kamatot kap a szerencsétlen ügyfél. :)


mikka   2009-01-11 02:09:11
Nem vagyok közgazdász, csak egy a gazdasági ügyek iránt érdeklődő, ezt előre közlöm, és ezért az is kehet, hogy nem mindent látok jól, elnézést, és kérem magyarázzátok meg, hogy jobban értsem. Nem "Realista" pontjait folytava: 1. Nem vonom kétségbe a cikkíró számait, csak a tálalás nem tetszik. Csak ha az euró árfolyamát tekintem: miért éppen a 230 Ft-os árfolyamtól indul az ábra? Az biztos, hogy nyáron ennyi volt, de előtte azért volt jóval magasabb is. Pl. azt olvastam a neten, hogy 2006-ban is volt 283 Ft. Az ilyen tendenciózus megvezetés bizalmatlanná tesz a többi információval szemben is... 2. Jól hangzik, hogy takarékoskodjunk, fogjuk vissza a fogyasztást. Én egyet is értek ezzel az elvvel, mert rettenetes ez a mókuskerék, amibe a fogyasztói társadalom hajszol minket. De akkor mi lesz azokkal az emberekkel, akik ezeket a javakat előállítják, szolgáltatásokat nyújtják? Ők hol, mit fognak dolgozni? És ha munkanélküliek lesznek, miből lehet őket támogatni, hiszen a fogyasztás visszafogásával az adóbevételek is csökkennek? 3. És még egy apróság: bosszantó demagógia, amikor valaki (pl. Reaista) az állami bútor és autóbeszerzéseken akar spórolni. Persze spóroljanak ezen is, de úgy feltüntetni, hogy ez megoldaná a problémát, nem éppen realista hozzáállás. 4. Tényleg nyilvánvaló a hatalom teljes bizalomvesztése. Két megoldást látnék, és sajnos mindkettőt elképzelhetetlennek tartom, de azért megosztom Veletek: 1. nagykoalíció, vagy valami hasonló együttműködés a két nagypárt között, és így bevezetni komoly, elemzéseken alapuló reformokat (ez nyilván nem érdeke az ellenzéknek, hiszen ettől ő is rosszfiú lesz), 2. amit egyedül meg tud reformálni a jelenlegi kormány, tegye meg, ennél mélyebbre már nem nagyon sűllyedhet a népszerűségük, aztán vegye tudomásul, hogy más kerül a hatalomba. (az új kormánynak is nadrágszíjpolitikát kell művelni, nem hiszek az adócsökkentés csodájában, ui. azt is finanszírozni kellene valamiből, de akkor minden bajnak okozójaként ki lehet kiáltani a jelenlegi kormányt)


inhibitor   2009-01-11 02:32:04
Tisztelt realista! Nem hiszem, nem akarom elhinni, hogy a "pénzvilágban" mindenki csak a hazardírozásban profi/érdekelt! Nem hiszem el hogy a párhónapja közzétett OTP elemzés ami elégségesnek tartotta a 17 millárd eur MNB-s devizatartalékot az idei adóságszolgálat fedezetéül csak blöff, vagy terelés. Sokkal inkább"gyanús " nekem, hogy péntek délután tőzsdezárás előtt a meginduló foringyengülés "közepén" ilyen tartalmú cikk jelenik meg, hisz véletlenek (főleg ilyenek) nincsek. Véleményem szerint szándékosan túldimenzionált a hazai adóságállomány okozta probléma, ha másért nem már csak azért is mert az uniós államok között ennél jóval magasabb GDP arányos eladósodás van jelen az olaszoktól kezve a hollandokon át nem egy országban. Más! Ugyan milyen hazai cégekbe kellene pénzt tömni ahhoz, hogy növekedés legyen ami kitermeli az adósságszolgálat terheit? A szolgáltató/építő ipar egymásnak körbetartozásnak álcázott sima nemfizetések révén állami pályázatokra áhítozó résztvevőibe? Nyom nélkül elnyelnék és csak a haszonélvzőiknek lenne most már a terepjáróik és vitorlásaik mellé a horvát nyaralóhoz is jacht! A hazi GDP közel 80%-át kitermelő multik informatikai és közüzemi szolgáltató része, meg a kereskedelemben ténykedő része nem igényel semmilyen támogatást, ami haszontalan is lenne az esetükben, csupán a verseny helyzetet kell fenntartani közöttük a szolgáltatási területek megfelelő állami felosztásával, amíg lehetséges. Egyedül a feldolgozó ipar multijai a beszállítóként működő kkv-ikon keresztül adnak munkát a hazai munkavállalók legjelentősebb részének. Azoknál meg a piacaik felvevőképessége a meghatározó és hiába tömnél pénzt a kkv-kba, mi a jó fenének gyártanának többet mint amit a multi megrendel? Pont ezért értelmetlen az adó és járulék csökkentés forszírozása is, mert a növekedésre minimális lenne a hatása, míg az állami bevételeket jelentősen csökkentené. Szóval én "tűzoltásként" továbbra is az unió által minél nagyobb mértékben finanszírozott állami beruházások gyorsításában/előrehozásásban látok kiutat, amíg a nemzetközi piacok lenyugszanak és újra növkedési pályára állnak , a "fő" megrendelőinknek számító országok gazdaságai, amiért azért ott tesznek is lépéseket.


Colomb   2009-01-11 08:20:18
rendkivul elkeserito a helyzet, egy eve hagytam el az orszagomat, es kezdtem dolgozni europan kivul, 40 orat dolgozom, egy heten, es amire szuksegem van meg tudom venni, ki tudom fizetni, meg felre is tudok rakni, kimondhatom jol elek tenyleg, nem azert mert, hihetetlen magas elvarasokkal rendelkezo allasban sikerult elhelyezkedni vagy hatalmas hianyszakmarol van szo, en itt atlagos vagy valamivel az alatti fizetest kapok 19% az adokulcs, valoban nincs tamogatas, a gyogyszereken, es semmin, de mivel tobb penzt keresek, meg tudom venni, amire szuksegem van, kulonfele biztositasi cegekkel lehet egeszsegbiztositast kotni, ha ugy gondolod, ennek az ara megfizetheto, es TE dontheted el menyit szansz mire, Egy megadott korhazba kell menned? othon gyakran hoztak fel peldanak, mint visszaelesi lehetoseget...de valojaban kit erdekel? mekkora a valoszinusege h a lakohelyedtol 600km-el tavoli korhazba kell eletmento mutetet vegrehalytani rajtad? radasul magyarorszag kicsi. Nyugdij te dontheted el megint akarsz e agyaltalan fizetni, vagy nem ha nem fizetsz megteheted, ha akarsz valaszthatsz hogyan mennyit akarsz felretenni, az alap szabaj semmi sem kotelezo, es minden a te donteseden mulik, ha othon megkapna mindenki a brutto beret, (vagy a kozelit ) es eldonthetne mennyit akar minre kolteni azthiszem elhetobb valna az orszagunk. Nem kellene hatalmas aparatust fentartani hihetetlen meretu hivatalokkal, Itt mindent a postan tudsz intezni, fuggetlenul a kocsid vagy a szemelyi jovedelemadod-rol van e szo, a TB kartyadrol, vagy barmilyen kormanyzattal kapcsolatos dologrol, minden automatizalt, lehet e-mailben, telefonon, barhogy, Mennyi adot lehetne megsporolni a kulonfele hivatalok megszuntetesevel es egysegesitesevel? legutobb olvastam egy cikket miszerint a lakossag konzervativ bealitottsagu, Elkeserito hogy a lakossag 70%-a az allamtol var mindent fuggetlenul Jobb vagy Bal ez azt jelenti az allami ujra elosztas nem fog merseklodni, mintha az elozo rendszerbe elnenk, igy azonban az adokat nem lehet mersekelni, a gazdasagot nem lehet kivezetni a valsagbol. Remelem mashogy is lesz ez mert szivem szerint hazamennek...


vadvirag   2009-01-11 11:56:56
T. Colomb ! Olvasva szívhez szóló írásodat, azt tudom neked tanácsolni, hogy csak ha már nagyon hajt a véred és minden áron kalandokra vágysz, - csak akkor gyere haza ... : ))


vadvirag   2009-01-11 12:16:14
T. inhibitor ! Úgy látom, hogy nagyon beszűkült a gondolkodásod . Pontosan csak annyit tudsz, amennyit a Gyurcsány kormány kifelé kommunikál . Ők a lényeges dolgokat eltitkolják, másról beszélnek és most is hazudnak ! Az olyanoknak mint te hiába írom le, hogy Magyarország jelenlegi pénzügyi megítélésében leginkább nem a piac játszik szerepet . Inkább a politika próbál pénzügyi -gazdasági eszközökkel érvényesülni . Inhibitor ! Hiába hozod fel Hollandia és Olaszország eladósodását példának . Mert őket a pénztőke központja, az USA nem sorolta az orosz érdekszférába, - de bennünket igen ! Inhibitor még annyit mondok neked, hogy a folyamatokat sem ismered fel és természetesen a javasolt gyógymódszereidet is ismerjük már Gyurcsánytól ! Ami fontos tény : folyamatosan növekszik az államadósság és folyamatosan csökken a GDP . Biztos léptekkel haladunk az államcsőd felé !


Realista   2009-01-11 12:24:09
Mikka, első pontodra itt van egy közérthető és tömör leírás: http://hu.wikipedia.org/wiki/Eur%C3%B3pai_%C3%81rfolyam_Mechanizmus 2. Igen, vannak szép számmal, akik megszívják, ők kevesebb pénzért fognak elmenni dolgozni,vagy mást csinálnak majd. Hatalmas mennyiségű pénz tűnt el a világgazdaságnak nevezett rendszerből (itt is elsősorban a bankszektorból és az ingatlanpiacokról stb), amit nem lehet csak úgy bankóprés formájában előteremteni, mert nagyon komoly inflációt gerjesztene. A kevés pénz miatt épp az ellenkezője, deflációs hatás van. Mivel kevesebb pénz van, ezért az adóbevételek is csökkennek, viszont a pénz felértékelődik. A defláció velejárója rendszerint a fogyasztás és a beruházások visszafogása (kivárás miatt, hátha még olcsóbb lesz). A bajba jutott országokon pl. az IMF tud segíteni a kedvezményes hiteleivel (ezért is hozták létre), de nekik sincs annyi pénzük, hogy ezt a krízist mindenhol megoldják. Velünk együtt néhány országot megmentettek az államcsődtől, itt vége. (Amúgy az IMF sok mással is foglalkozik, pl. szakmai segítséget is nyújt a bajba jutott államoknak). (Itt egy rövid leírás az IMF-ről: http://hu.wikipedia.org/wiki/IMF) Mivel kevés a pénz a gazdaságban, ezért minden állam megpróbál pénzt előteremteni, azt a saját gazdaságába benyomni. Nálunk ez az EU és az IMF segítségével történt meg. Az árfolyamokkal is lehet játszani. Általánosságban elmondható, hogy ha gyengül a Ft, az a hazai exportnak jó, de az import drágább lesz (pl. olaj, gáz, stb). Ilyen esetben célszerű azt támogatni, ami hazai, az importot pedig nem, mert így a hazai munkahelyeket ezzel lehet védeni. Ha viszont minden ország egyszerre ugyanezt csinálná, azzal egymást szívatnák meg, szépen bedöntenék a világgazdaságot. Itt már látszik az, hogy mi a globális és mi a helyi érdek, az is, hogy ilyen válságokat csak sok ország közösen egyeztetve (bizonyos helyi érdekeket feladva) ) tud legyűrni, egyedül nem sok esély van rá. Azért is bonyolult ez, mert egyrészt nem lehet egyértelműen szétválasztani a dolgokat. Ez nem olyan terület, hogy minden fekete, vagy fehér. Van tarka, szürke és pöttyös is. Többnyire olyan sincs, hogy mindenki jól jár, valakik mindig szívnak. Most viszont olyan helyzet van, hogy sokkal többen szívnak, mint akik nyernek. 3. A bútorbeszerzést csak példának hoztam fel, lehetne írni oda bármi mást is. A lényeg az, hogy vannak prioritások, vagyis, hogy melyek a legfontosabb tennivalók, ami ezután van, az most felejtős (később már nem lesz az). Jelen esetben a bútor beszerzés nincs benne az első 3-ban (ha az ennél fontosabbak meglesznek, akkor lehet széket is venni, vagy akár főnöki bőrülést is). :) Bár van, akinek egy 1.5 milliós főnöki íróasztal megszerzése fontosabb, mint pl. Micike munkahelyének megőrzése. Nem véletlenül szív most pl. az autóipar: az autóbeszerzés az elsők között van, amin lehet spórolni.


Realista   2009-01-11 12:44:49
Inhibitor, véletlenek márpedig nincsenek. :) De, hogy mi az igazság OTP-s ügyben, azt azok tudják, akik kavarják a szálakat. A hazai adósságállomány túldimenzionálását viszont másképpen látom: Nálunk az a gond, hogy kevesen fizetnek adót, kevesen dolgoznak, a cégek többsége pedig szintén "kummant". Ezért azok a sarokszámok, amelyek pl. a németekre, vagy az olaszokra igazak, ránk nem használhatóak. Elég csak abba belegondolni, hogy, ha 100 munkaképes emberből 65-70 dolgozna és befizetné az adóját is rendesen, akkor mennyivel több az adóbevétel, mintha 100-ból csak kb 52 dolgozik, azok többsége pedig minimálbéren van bejelentve (ami elvileg adómentes). Márpedig nálunk most ez van. 2008. októberében pedig nem sok hiányzott az államcsődhöz. Ehhez elég annyi is, hogy az állam nem fizeti ki a felvett hitelei a kamatát. Márpedig majdnem ez történt.


gombóc   2009-01-11 13:07:25
Vadvirág, A tényeket figyelembevéve igazad van sokmindenben! Figyelj oda, megint hogy kezded az írnivalódat? "Úgy látom, hogy nagyon beszűkült a gondolkodásod ." Így egy tényleges tárgyaláson ki venne Téged komolyan? (Öntelten szitkozódsz, lenézed az Akárkit, aki lehet, h többet tett az országért, mint a Te valah fogsz?) Itt sem fognak sokáig! Hőbörgsz és mikor vki véleményt nyilvánít, ami történetesen nem egyezik a Tieddel ezt teszed. Ez inteligencia kérdése, aminek híjján vagy. Nézd meg a többi hozzászólót, tesznek ilyet? Vitatkoznak és nem szitkozódnak. Én nagyon szívesen "beszélek" bárkivel exept for you! A többiek véleménye?


vadvirag   2009-01-11 13:29:29
Kedves Mikka ! Látszik, hogy nem vagy közgazdász . Mert neked még vannak értelmes gondolataid . : )) Valóban, ha mindenki elkezd keményen takarékoskodni, akkor az a termelés csökkenését vonzza maga után . Igazából élni kell a lehetőség szerinti normális életet . Az államnak kellene a befolyt adókkal jók gazdálkodni . Erre számtalan lehetőség lenne . De a szocialisták mindig többet költöttek, és főleg most többet költenek, mint amennyi adó befolyt ! Ennek egyenes következménye az eladósodás és végül a csőd ! Ezeket a mostani szerencsétlen bénákat ( Gyurcsány kormány ) ki kell rúgni és felelős gazdasági vezetőket kell a helyükre ültetni ! A telített külföldi piacokra leginkább valami új, eddig még nem létező termékkel, vagy szolgáltatással lehetne betörni . Új dolgokra szinte mindenki hajlandó költeni . De félek, hogy itt már semminek nem lesz értelme, mert Gyurcsány Ferenc egy korlátolt diktátor, aki erőszakkal csődbe vezeti az országot ..


vadvirag   2009-01-11 13:46:12
Gomboc ! Sajnálom, de nálam időnként elszakad a cérna, amikor századszor is azt látom, hogy bizonyos " furcsa " személyek szinte korlátlanul öntik magukból a kormány védhetetlen politikájának dicséretét, teljesen figyelmen kívül hagyva a tényeket, a valóságot ! Majd próbálom magam visszafogni ... Talán néha sikerül . : )


gombóc   2009-01-11 14:07:20
Ha ez elnézéskérés, akkor OK!


gombóc   2009-01-11 14:30:54
Igen Kedves Vadvirág én is voltam az Államokban, ott tényleg 'semmi 'nem kötelező! Ha nincs nyugdíjad félretéve éhen is dögölhetsz! Képzeld el ezt itt? Azt mondanák itt a bruttó fizud, levonjuk az adót és többi a Tied! Ha fizetsz TB-t lesz ellátásod, ha nyugdíjra takarékoskodsz lesz miből élned, h visszavonulsz, de most kell döntened! Fizeted a biztosításokat, vagy...Szerinted, ki fizetne TB-t? Mi lenne a nyugdíjjal? Akkor lenne a felháborodás, ha orvoshoz kell menni, v megöregszik a honpolgár! Más! Biztos, hogy nem OK, amit tesz a vezetés! Minket ért legfelkészületlenebbül a válság a volt szoc. országok közül az UNIO-ban. Jó Romania minősítése egy fokkal lejjebb van mint a mienk a MOODY’S szerint, de az majdnem egykutya. Ők azért lejjebbről indultak! Azt mondom válasszunk! Van ez akkora horderejű kérdés, mint a vizitdíj, nem? Akkor, tessék elkezdeni aláírást gyűjteni a népszavazás kitűzésére a parlament felosztásáról. Ha ezek magukat nem akarják feloszlatni. Ki tart vissza és kit?


vadvirag   2009-01-11 16:26:22
Én már több hónappal ezelőtt láttam egy , - a parlament feloszlatására vonatkozó népszavazási kezdeményezést . Alá is írtam ! Mit kellene még tennem ? Nem elég, hogy mindig megírom mi van a dolgok hátterében ? Pedig ez nem egyszerű dolog . Főleg, hogy mindig törlik a cikkek alól a regisztrációmat .... : (((


inhibitor   2009-01-11 17:09:11
Virágom! Látod csak megerősíted bennem, hogy ha rád hallgatnék, netán "memorizálnám" a sületlenségeidet, még a terminológiát is elefelejteném, nem hogy az "ismeretket"!:)) Jut eszembe, az a mocskos kommunista "Medgyes" vagy hogy is hívják az esztergomi polgármestert, nem átalja azt nyilazkozni, hogy a válság miatt megjelenő munkanélküliség áthidalására igyekszik előrehozni a város uniós projetjeit és meggyorsítani a már folyamatban lévőket! Én soha sem mondtam, hogy a fideszesek között nincsanek értelmes emberek! Lám itt a bizonyítéka! Bennem nincs annyi "tapintat" és furmányosság mint gombóc barátunkban, aki a seggberugás előtt azért megsímogatja a buksidat, ezért nyíltan a szemedbe mondom, hogy kevés ostobább és elfogultabb emberrel (mit nem mondok, még hogy ember?) találkoztam még, aki érvek híjjánt kizárólag "gyurcsányozni" tud és nem ismeri fel hogy már" kormosra égette" magát ostoba "hetykepanni" kinyilatkozásaival! Nem régiben volt itt egy cikk ami lényegében szólt a te "kategóriádról" is, a tehetelen, a problémákkal szembenézés és azok megoldására törekvés helyett "összesküvés elméletekbe menekülő", magának a kádádrizmushoz hasonló állami pátyolgatást óhajtó társadalmi csoportokról, mint a mai jobboldali konzervativizmus metestesítőiről írt. Én csak annyit tennék hozzá, hogy elsősorban magadnak és természetesen családi tardíciódnak köszönheted, hogy nem tanultad meg, nem érdemes olyan professziót űzni ami nem okoz örömöt és fizessenek bármennyit is érte , előbb utóbb frusztráció fog gyötörni, ami a patkánycsalogató sípot fújó pártok/vallások hálójába űz, mert az általuk kijelölt gyűlölendő személyre/csoportra kivetíti a "problémáidat", így megszabadulhatsz a belső hitványságoddal való szembenézés gyötrelmétől! Talán jobb lenne ha tényleg hanyagolnád a "hozzámszólásaidat", hisz ha már segíteni nem tudok rajtad minek ártsak!


inhibitor   2009-01-11 17:32:14
Tisztelt gombóc! Én csak indirekt módon értesültem az amerikai állapotokról, ugyanis a cégek középvezetőivel beszélgetve akiknek szállítok, (akiket többnyire európa nyugati részén és az államokban képeztek ki) jutottam ahhoz az információhoz , hogy az államokban egy munkás, noha csak három négy "rutint tud", elveszettnek érzi magát ha azokat a rutinokat nem csúcsszinten produkálja és addig küzd amíg ezt a magálól is elvárt szintet el nem éri. Csak akkor boldog és elégedett a világgal. Itthon pedig mindenki "többrehivatottnak" érzi magát és még azt a szintet sem hozza, amire egyébként képes. Ha a technológiai ellenőrzés csak egy hetet kihagyna, itthon a "rutinok" felét már "leújítanák", hisz lám a "produktum" anélkül is létrejön, a minőségbeni szórást meg ki nem szarja le! Ezek sajnos empirikus ismeretek. Ráadásul akkora önbizalma van, hogy a 25 milliós vákuumkályha hidraulikus vezetékeit a belépése után a harmadik napon már átakarja kötni, mert "támadt egy ötlete". Mindezt azért montam el, mert eleddig igen sokat szidtuk politikai elitünket, pedig szerintem őket is mi hoztuk létre, a többségében fentebb vázolt "mivoltunk" erdménye képen! Így hát ránk méltán mondható, hogy olyan a vezetésünk mint amit megérdemlünk. Tisztelet a kivételeknek!


inhibitor   2009-01-11 18:12:05
Tisztelt realista! Én nem az OTP elleni manipulációkról írtam hanem egy olyan az OTP elemzői által készítetett tanulmányról ami felsorolja az idei évre váraható adósságszolgálat összetevőit és az annak teljesítéséhez szükséges forrásokat. Az össz lejáró követelés eszerint 24-25 milliárd eur, amiből az állam 5, a bankrendszer 15, a vállalati hitelezés 5 milliárd eur-ral részesül. A tanulmány szerint az október eleji 17 millárdos (IMF készenléti hitelt ekkor még nem vettük föl, nem is számították be) devizatartalék még akkor is elég ha nem felel meg a Guidot-Greenspan szabálynak, hisz kicsi a valószínűsége, hogy az állampapír piac egyész évre "befaggyon" és még ha ez megtörténne is a külföldi tulajdonosok sem a banki sem a vállalati területen nem valószínű hogy hagynák veszni az egyébként még a válság ellenére is jelentős nyerséget produkáló "leányaikat"! Én a jelen cikk időzítésére (két napig "érlelődhet" e befektetőkben a "hangulat") a forintgyengülés közepén, mondtam hogy nincsenek véletlenek és könnyen lehet hogy megint "shortolgatnak" a hazi devizával, vagy még az októberit "erősítik" verbális intervencióval! Azt a mondatodat pedig végleg nem értem, miként nem tudja kifizetni az állam az esedékes kamatokat, amikor az MNB éppen 17 milliárd eur devizatartalékot halmozott fel. Igaz én nem vagyok pénzügyi szakember, de ez még a józan paraszti ésszel is "kamu"-nak tűnik!


gombóc   2009-01-11 18:56:29
Inhibitor, ezt most nem értem teljes egészében! Segítenél?


inhibitor   2009-01-11 19:25:28
Tisztelt gombóc! A neked címzett hsz-omban arra szerettem volna rávilágítani, hogy mi kis emberek is nagy mértékben felelősek vagyunk azért, hogy ilyen vezetőink vannak és a pillanatnyi problémánk megoldásába nem, vagy csak kis mértékben foghatunk bele! Elsősorban mert nem végezzük el a saját feleadatainakat sem olyan minőségben és időben, amitől a nekünk munkát adó sem lesz kellően költséghatékony és eredményes, ezért a "visszacsatolás"(jövedelmünk) is elmarad a várakozásainktól. Mi pedig többségében a "vadvirág"-okhoz hasonlóan szivesen keressük másokban ,vetítjük másokra, saját hiátusinkat és emiatt a pártok/vallások "patkányfogói" könnyedén vezetnek az orrunknál(fülünknél) fogva:


gombóc   2009-01-11 21:07:26
Na, igen a láncolat! Biztos sok az inhibitor a folyamatban!-nem? :)) Na, de félre a hülyeséggel. Igazad van, abban,h mindenki tegyen meg mindent, akkor minden OK lesz! Ez igencsak idealista, sőt utópista kijelentés, de álmodozni kell... Na, 1 alapkezelő elemzőjével beszéltem (Franklin-Templeton) a magyar ország-kockázatrol és a forint erősen támadható pozíciójáról. Az előadása utáni beszélgetésen azt mondta, h az ellenzékünknek köszönhetjük nagyrészét, amiért itt állunk a bef piacon. A publikált lehúzó cikkeket minden cég sajtófigyelője olvassa, az ellenzék vezetőjének kijelentéseit pedig látja a TV-ben. Akkor mit akarunk? Szerinte hazudunk a statisztikában, a ME úgy, ahogy van alkalmatlan, hazug...stb. Kész! Valami legyen, mert így nem maradhat! Hidd el, a saját érdekünk, h váltsunk, mert talán az elkövetkező ellenzéknek lesz annyi esze, h... had ne folytassam. Igen, a gazdaságpolitikájában ez a kormány nem áll a csúcsón, ez vitathatatlan! A számokat nézzük, semmi mást! Volt rá 6 ÉV!! Változtatni kell, mert nem ússzuk meg! Az egész 1 nagy ellenmondás, sőt paradoxon, amit írtam, de nem látok más kutat! FIDESZ sem lesz fenékig Jhony Walker, de a jelen helyzetben a változást Ők jelentené, az meg kell! Ez, így biztos nem maradhat sokáig (büntetlenül)! Ha hatalomra kerül, lesznek változások, sőt olyanok is, amikre Vadvirág sem gondolt volna!


inhibitor   2009-01-11 21:52:19
Tisztelt gombóc! Örülök hogy idealistának látsz minden "földhözragadságom" ellenére, amit most is tapasztalhatsz amikor visszakérdezek. Néhány hsz-oddal ezelőtt te magad írtad, hogy egy előrehozott választás orbános győzelemmel legalább hosszabb időre (ha nem inkább véglegesen) elzáná az IMF csapot, azaz a készenléti hitel lehívhatósága azonnal megszűnne. Tudsz ennél nagyobb közvetlen veszélyt a forint árfolyamára? Vagy a fenti cikkben vázolt scenárió legbiztosabb megvalósulására? Nekem az a bajom a pénzvilág elemzőinek nyilatkozataival, hogy mindig egyetlen sarokpontra kiélezett "veszélyeket/lehetőségeket" vázolnak, miközben mint mindenütt a valós életeben itt is minden mindennel összefügg! A racionális folyamatokat (értsd amelyeknek nincsenek emberi szereplői) is rendszerint csak több változós differenciál egyenletekkel lehet "modellezni", ahol a "változók" okozta módosulás visszahat a változóra is. Akkor mitől tekinthetők relevánsnak egy olyan közegben ahol az emberi irracionalitás/érzelmek is jelentős tényezők, egy egyetlen "váltzó"-ra kihegyezett, csupán annak hatásait figyelembe vevő vélemény? Megtaláltam az OTP-s elemzést tartalmazó linket, ha van időd és kedved kérlek nézd át és meséld el nekem pénzügyek terén tájékozatlannak, hogy vajon miként vethető össze a jelen cikkben írottak és az elemzés. Előre is hálás vagyok érte! http://www.origo.hu/uzletinegyed/valsag/20081028-otp-eleg-a-magyar-devizatartalek-akar-egyoldaluan-is-bevezethetnenk-az.html


A Citrom ;)   2009-01-11 22:41:48
Bájos mikor Vadvirág nevű zavaros hozzászóló a neki nem tetsző kommentelőt natúr lebértolnokozza. Ez a mai magyar pártfüggőség? Még mindig ekkora a megosztottság. Még mindig ilyen jól karban tartja Cipolla újtöbbségnek keresztelt nietzschei csordáját. Nem elég nekünk a "mára" jutott szarka, szükségünk van minden napjainkat megmérgező megosztó, hergelő tolvajra is? ...hogyan tudnánk gátat vetni ezeknek a szörnyetegeknek, hogy végre valóban gondjainkkal legyünk képesek foglalkozni?


Realista   2009-01-12 01:47:57
Inhibitor, a gond nem ezzel a kerettel van, hanem azzal, csak hogy részletekben lehet ezt lehívni, minden egyes részlet előtt megnézik, hogy kishazánk teljesíti-e az IMF feltételeit (pl. államháztartás hiánya). Ha nem, akkor nem lehet a hitel többi részét lehívni. Ez gondot okozhat 2010 előtt, ennek már most vannak előjelei. A multik (egy részüket állami pénzekkel is teletömték) eddig is mentették leánykáikat, pl. ezért is aránylag stabil a hazai bankrendszer. "MNB éppen 17 milliárd eur devizatartalékot halmozott fel.... " Ez a devizatartalék az MNB-nél arra van, hogy, ha komoly spekulációs támadás éri a Forintot, megtudja védeni. (Erre is fel tudják használni az IMF és EU kölcsön pénzét is, ha a szükség úgy hozza). Ha mindenki szabadulna a Ft-tól, leértékelődik, így el lehetne érni akár 500 Ft-os 1 EUro árfolyamot is, amit célszerű elkerülni. Ilyenkor a Jegybank elkezdi venni a Forintot a tartalék Eurójáért, így biztosítja azt, hogy ne szálljon el az árfolyam. Ezt rendszerint csak egy sáv túllépése esetén teszi. Leegyszerűsítve: az árfolyamokkal kapcsolatban az a logika, hogy az, amiből hirtelen több van, mint amire szükség van, annak az értéke csökken, ha kevesebb, akkor pedig nő az árfolyama. Vagyis ez a 17 milliárd elsősorban a hazai fizetőeszközünk védelmére van félretéve. Természetesen ezt is lehet csökkenteni, másra is felhasználhatnák, de így nagyobb eséllyel tudják a spekulánsok kicsinálni a Forintot. Ezt pedig jobb elkerülni.


vadvirag   2009-01-12 12:04:52
Citrom ! Utánam jöttél a privátbankárról, ahol teljesen értelmetlen írásokkal árasztottad el a cikkek alját . Az itteni 100 hozzászólás közül kikerested az én néhány beírásomat és most azzal foglalkozol, hogy velem személyeskedsz . A blog nagyon komoly témájához pedig egyetlen szót sem szólsz . Én erről azt gondolom, hogy ez már kóros .... Realista, a devizatartalékos hozzászólásoddal nagyjából egyetértek . Kb . ez a valóság . De hogy mit kellene lépni, arra nem tettél javaslatot .


funbillentyuzet   2009-01-12 12:04:54
Sajnos az elemzés abszolút korrekt. Véleményem szerint a jelenlegi helyzetben csak összehangolt és a különböző politikai pártok által jóváhagyott (na ez az ami Magyarországon sajnos elképzelhetetlen) a válságot kezelő és abból kijutó gazdaságpolitika vezethet eredményre. A hozzászólások bizonyos része is tükrözi a társadalomban és az ország politikusainak valódi helyzetét. Szerintem amikor ég a ház, akkor először javasolt mindenképpen koncentrálni a tűz eloltására és csak utána keresni az okokat, hogy mitől vagy kitől gyulladt ki. Nem javasolt a fordított sorrend, mert a felelősek megállapításával a probléma megoldása nem fog megtörténni. A helyzet olyan súlyos, hogy ideje lenne minden politikusnak befejezni a pitiáner politizálást, és helyette az ország érdekeit szem előtt tartva meghozni az elkerülhetetlen és a cikkben meghatározott intézkedéseket.


vadvirag   2009-01-12 12:52:28
funbillentyuzet ! Javaslatodat elfogadtam ! Mire vársz ? Fogjál össze velünk, - az ellenzékkel ! ! Az új útirányt mi fogjuk megszabni ! Mert a ti utatok csak a bajba vezet be ....


vadvirag   2009-01-12 14:25:38
Ezt a cikket kell átvenni és terjeszteni ! Sürgősen ! http://www.hirszerzo.hu/cikk.ne_a_jobboldalt_ussuk_hanem_a_bankarokat_-_szanyi-dolgozat_a_nepszavaban.93595.html Az MSZP bűnözőkből álló legfelsőbb vezetése persze ellenkezik .


Kris1016   2009-01-12 15:37:58
Nem a cikkhez tartozik alapvetően, de azért kicsit utal arra is: ha baráti társaságban vagy munkatársak között beszélgetünk el akkor - a legkülönfélébb politikai kötődések mellett is - a fő kérdésekben általában konszenzusra jutunk. A napokban a hazai oktatási rendszerrről beszélgettünk órákat és - láss csodát - a problémák forrását és a megoldás felé vezető út kapcsán sok mindenben egyet tudtunk érteni. Talán ez azért történt, mert egyikünk sem akar hatalmat, szavazatokat, érteni és meghallgatni akarta a másikat és ebben a való világban él - nem abban amit a tévékben mutatnak neki. A fentebb írtakban is számos hasonló elem és 10 olyan pont volt, amit senki sem kifogásolt vagy mondta, hogy rossz ötlet - legfeljebb nem hitt a megvalósulásában.... Pedig nosza gyerünk - inkább ma mint holnap! Mikor lesz úgy reform idehaza, hogy a "mindig másik" a csak ellenkezőjét mondja mint az egyik, meg monnyon le szlogent. Lassan megőszül az ember abban, hogy mindenki azt hiszi, hogy egyes emberek csodákat fognak tudni tenni és nekünk ebben még áldozatot sem kell vállalni... Szerintem ez nagy tévedés!


Realista   2009-01-12 17:27:44
Üdv Vadvirág. :) Mondom is: az Euró bevezetését már közép távon egy jó alternatívának tartom. Kb 2012-re szerintem má be lehetne vezetni, ha közben megússzuk azokat a problémákat, amelyekre fent kitértem. 2009 végére, 2010 elejére jó eséllyel bemasírozhatunk az ERMII-be, ami az Euró bevezetésének előszobája. Ehhez persze az kell, hogy tartsa az ország azt a feszes költségvetést, amit pl az IMF megkövetel tőlünk. Vannak aggodalmaim ezzel kapcsolatban, de legyünk még egy kicsit optimisták. :) A közös pénz bevezetése azért is lenne jó, mert a spekulációs támadásokat igen jól ki lehetne védeni vele. Az sem elhanyagolható, hogy így az a 15 milliárdos devizatartalék nagy része másra is felhasználhatóvá válna. Amitől kicsit tartok, az az, hogy az euro egyre nagyobb mértékben veszi át a dollár világpénz szerepét, ez árthat az exportnak, az importot pedig olcsóbbá teszi. Hogy ez milyen mértékű lesz, azt nem tudom. Megnéztem a Szanyis vitaanyagnak szánt cikket. Vannak, amikkel nem értek egyet, vannak benne jó gondolatok is. Főleg a bankárellenes kijelentésekkell nem értek egyet, viszont a megújuló erőforrásokra és a fenntartható fejlődésre vonatkozó rész tartalmaz jó gondolatokat: A mostani kizsákmányolós kapitalizmust szídja. Az emberi tőke-innováció-megújuló energia hármasban látja a jövő útját. A környezetvédelem pedig mindennek az alapja. Ez mind nagyon szép és jó, de pl. amikor napkollektoros rendszert akar valaki a lakásába, akkor mindjárt 20% ÁFÁ-t fizet minden alkatrészre, + hamarosan megadóztatják majd a működő rendszert is, mert adóbevételtől esik el az állam ezáltal. A szép szavak és a valóság kontrasztja. Ha a környezetvédelmet komolyan gondolják, kezdjék pl azzal, hogy áfamentesen lehessen ilyen eszközöket beszerezni, ne adóztassák ezeket. Kezdetben legalábbis ne. Ehhez olyan sok pénz sem kellene.


funbillentyuzet   2009-01-12 17:29:39
Vadvirág milyen mi utunk?:) Nekem semmilyen utam nincs ebben a kérdésben. Amúgy meg természeteesen összefogásra volna szükség minden részről tekintet nélkül. De ez a mi országunk ti országotok, miénk tiétek hozzáálással semmire nem fognak menni. Ja és az "új útirányra" is kiváncsi lennék. Amúgy hidd el, csak mindegyik párt közös összefogása nélkül (akárki is lesz kormányon) nem fog menni. Tudtommal egy ország van!


inhibitor   2009-01-12 18:40:05
Tisztelt realista! Eleddig még nem tudtam rájönni miért, de valahogy nekünk tökéletesen sikerül elbeszélni egymás mellett! Próbálok egy újabb technikát hátha így jobban érthető amit írok: 1./ Az én meglátásom szerint az általam idézett OTP-s elemzés szöges ellentétben áll tartalmialag a jelen cikkben írottakkal! 2./Nem tartom valószínűnek hogy az októberben rendelkezésre álló 17 milliárd eur devizatarttalékból ne használtak volna fel hitel/kamat törlesztésre, ha valóban nem lett volna meg ahhoz a forrás, hisz az államcsőd kockázata sokkal nagyobb kockázatot jelent mit a forint árfolyamkockázat, meg annak bekövetkezte esetén amúgy is indiferens a forint árfolyam. 3./ A felvett készenléti hitel lehívott első részletével (4,9 milliárd) azonnal a devozatartalékot erősítették meg, ami emiatt jelenleg 23 milliárd eur-ra nőt! Államcsőd közelei helyzetben más sokkal fontosabb/hatékonyabb felhasználású helye is lett volna ennek az összegnek! Mindezek alapján nem hiszem hogy államcsőd közeli helyzet miatt vették fel azIMF hitelt! Nem hiszem hogy valós veszélyeket taglal és annak megoldásásra valóban használható megoldás kínáll a fenti cikk! Számomra sokkal hihetőbb hogy a forintot ugyanazzal a "Short Selling" technikával támadták meg, amivel külföldre szakadt hazánkfia a hetvenes években az egész ázsiai gazdasáágot bedöntve lett "kőgazdag" és ez ellen az IMF hitel volt a legmegfelelőbb védekezés. Végezetül szerintem a jelen cikk is egy ilyen "támadá"s hatékonyságát biztosítani hivatott verbális intervenció! Talán így könnyebben érthető az álláspontom.


Realista   2009-01-12 23:06:09
Inhibitor, értem, amit mondasz. Úgy fogalmaznám meg, hogy vannak dolgok, amiket egyes elemzők másképpen látnak. Az OTP elemzői is kicsit más nézőpontból vizsgálják a kérdést, az ilyen elemzéseknél néha van úgy, hogy bizonyos dolgokat ki szeretnének hangsúlyozni (csúsztatások is), úgy "kerekítik" a számokat. Az igazságot emiatt nem mindig könnyű kihámozni. 2. Felhasználtak belőle, nem is tagadták. :) Az IMF hitelt azért is kaptuk, mert spekulációs támadás érte a Forintot, már az a tudat, hogy sokkal több pénz áll a védelem rendelkezésére, egy időre elriasztotta azokat a spekulánsokat, akik be szerették volna dönteni a Forintot. Vagyis, egyfelől az állam fizetőképessége nőtt meg, másfelől a Forint stabilitása is. Ilyen értelemben jó döntés volt az IMF megállapodás. 3. A spekuláció kivédése és az állampapírpiac elapadása miatt nyúltak ahhoz a részlethez, így mind a két problémát tudták orvosolni. Nagy szerencsénk, hogy nem hagytak magunkra. Hogy miért kellett ezt lehívni? Elég belegondolni abba, hogy ha egyszerre sokszázezer devizahiteles ember nem bírja fizetni a részleteket, egyszerre bedől a Forint árfolyama, annak milyen következményei lennének. Utólag úgy látom, hogy jól döntöttek ezzel az IMF hitellel, csak a kommunikáció lehetett volna egy kicsit jobb.


Realista   2009-01-13 00:03:34
Itt van az a hír, amitől tartottam: :( Újabb megszorítást vár, vagy felmondja a szerződést az IMF http://index.hu/gazdasag/magyar/dorg090112/


vadvirag   2009-01-13 10:24:13
Ha egy ország olyan pénzt bocsát ki, amit mindenki elfogad, akkor gazdasági hatalmat szerezhet mindenki felett . Úgy kezdené, hogy nagy mennyiségű fedezetlen pénz kibocsátásával ( pénzbőséggel ) minden lehetséges gazdasági területen megemelné az árakat . Kölcsönöket folyósítana, ami után kamatot szedne . Aztán amikor a gazdaságba már mindenütt beépült ez a többlet pénz, elkezdené gyors tempóban kivonni . A fedezetlen pénzen vásárolt értékeket gyorsan eladná és az érte kapott pénzt időlegesen kivonná a forgalomból . A gyorsan eladott értékeket más gazdasági szereplők a forgalomban lévő fedezett pénzből vásárolnák meg . Így a gazdaságban hirtelen súlyos pénzhiány keletkezne . A világ pillanatnyilag ebben az állapotban van ! Azt az országot, aki ezt a világgal megcsinálta, USA.-nak hívják . A kérdésem : Akarjuk, -e, hogy ezek után is " világpénz " legyen a dollár ? Ne legyen ! A világ a saját érdekében ne bízzon meg többé a dollárban . Éjen az új világpénz, az euró !


air   2009-01-13 10:56:38
fáradtságot nem kímélve végigolvastam a hozzászólásokat, és azt tapasztaltam, hogy a kezdeti konfrontációk után már kezdett volna valamiféle közösen elfogadható nézet halmaz kialakulni, de ezt a kezdeti hangnem a kelleténél veszekedősebb mivolta eléggé bekorlátozta. Nem ismerős ez a politikából? Akartok olyanok lenni? Ha nem akkor is látszik, hogy nem véletlenül ilyen a politika, és nem véletlenül nincs Moncloa paktum. Én minkét oldalt felelősnek tartom a helyzetért, nem fejtem ki bővebben sokan nagyjábó már leírták. Egy gondolatot azért szeretnék kiemelni ami nem kapott szerintem elég jelentőséget. Az eladósodottságban (amiért tényleg a kormány a felelős, lévén ő kormányon) az ellenzék is viseli a felelősséget, amit látványosan igyekszik sunyi módon elhárítani. Ugyanis a költekező alapproblémát okozó 100 napos programokat megszavazta. A költségcsökkentőket pedíg,(akár indokolható szociálisan akár nem) leszavazta, megbuktatta, vagy ellene szavazott. Ilyen körülmények között ne jöjjön nekem senki azzal, hogy minden megjavul ha a rosszak elmennek, és majd ők jönnek. Ha lenne valami olyan erő aki a (sajnos az ország többségét magukhoz édesgető) két tömörülésen kívüli és hihető alternatívát nyújt hát arra szívesen szavaznék, és másokat is bíztatnék rá.


inhibitor   2009-01-13 16:25:19
T Realista! Hazafelé hallgattam a Gazdasági rádiót és lám maga a IMF elnök cáfolta a Reuters-nek adott interjújában az álatalad idézett "rosszhírt" terjesztők aggodalmait a ő elégedetlenségével kapcsolatban. A ma reggeli "médiahangulatot" sötétre festeni hivatott orgánumok - élen a fidesz szócsöve mn-el - már tutira vették a hitel felmondását! Majd hogy nem szerencse hogy "komolyanvehetőségük"-ket mindjárt "bizonyították" egy olyan "hír?"-el is miszerint szakértőik szerint a téli gumi fontossága a zordra fordult körülmények között csupán a gyártók kamuja és a "legjobb!!!!!" a "négyévszakos"! Vazze! Mit nekik ADAC teszt!:))) Ma reggel mindenki ezen csuklott a röhögéstől aki a híröszzefoglalók valamelyikében hallott róla! Vissza térve a komolyabb "terepre", nekem továbbra is feldolgozhatatlan probléma a gazdasági/pénzügyi elemzők - korábban már általam vázolt módszertani defektes - megbízhatatlansága, amivel bármit és az ellenkezőjét is ugyanazokkal a kiindulási feltételekkel indokolnak, legtöbször az indoklásukat "alátámasztó"-t kiragadva a többi közül. A villamosságtanban a hálózatszámításoknál ismert a "szuperpozíció elve" ami szintén csak egyetlen "változást gerjesztő"-re nézve végzi el a számításokat, de azelőtt hogy ugyanezt megtenné a többivel is egytlen következtetést sem von le az egész hállózatra nézve! Vajon mitől lehet annyira slendrián a pénzügyi/gazdasági szakma, hogy képviselő az általam fentebb vázolt módon bármikor "égethetik" magukat? Lehet hogy a "vadvirág" által belinkelt cikkben, a már "gombóc" barátunk által is pedzegetett "módszer" miatt, miszerint ha nyerségesek simán lenyelik az eredményeket, ha meg veszteségesek akkor az állam a mi terhünkre úgyis kisegíti őket?


inhibitor   2009-01-13 16:54:03
T. air:! A "kiemelésedet" szereném egy kicsit kiegészíteni! A kormányzása első három évében a makropályát"bokrosi intencióknak megfelelően" híven őrizgető orbán kormány a választási évben már elkezdte az "osztogatást" és valójában mint "kormányon lévő erő" ő kezdte el az "ígéretkampányt", a "nem lesz gázáremelés" jelszavával, amiből az akkori ellenzék nem tudta, vagy nem akarta kivonni magát. Ráadásul Medgyessy az mszp győzelemittas baraomarcúinak nyomására a racionalitást feledve meg is akarta valósítani az ígéreteket. Ha csak a "jelszó" esetében viszgáljuk a kérdést, akkor is jól láthatók a következmények: A MOL az elszenvedett veszteségek miatt jogosulttá vált eladni az eon-nak az egész gázüzletágat! A nyilvánvalóan tarhatalan vágy felfújta(és hatalmi ábrándok ápolta) lufi ezután kipukkadt és mi a megemelt gázárakkal immár a "szegény" németek költségvetését támogatjuk, miközben a "jelszót kiadó" idióták habzó szájjal szidják a multik "jövedelem kivonó" gyakorlatát, ami jelen esetben pont nekik köszönhetően történt meg!


vadvirag   2009-01-13 17:30:43
Nocsak Inhibitor ! Te fejlődő képes vagy .. Én már pár hete teleírtam a privátbankárt azzal kapcsolatban, hogy miért horribilis végkielégítést kapnak az USA-ban a hazardírozó, bebukott bankok vezetői és miért nem a börtönbe viszik őket ? Egyszerű a válasz : A pénzügyi és a politikai elit szorosan összefonódott . A politikai elit engedi a bankokat rabolni, a bankok pedig a rablott pénzből támogatják a politikai elitet . Talán mindenki emlékszik a politikusok VIP betéteire . Vagy most a K&H botrányra, vagy előzőleg Princz Gáborra és a Postabankra . Ez mind csak jéghegy csúcsának a csúcsa ... Most pedig nem túl régen magas kormánykitüntetést adott Gyurcsány Fekete Jánosnak, aki segített, hogy szép csendben fű alatt felvegye Gyurcsány azt a hitelt, amit még 30 év múlva is fizetnénk, - már persze, ha nem tagadjuk meg a visszafizetést .. De annak következményei lehetnek . Külön kiemelem, hogy annak idején már Kádár Jánost is rászedte Fekete János egy kölcsön felvételére, ami aztán rendesen hozzájárult a a régi rendszer gazdasági csődjéhez . De akkor még volt nemzeti vagyon, amit el lehetett adni . Most már az sincs, mert az MDF és a szocialisták szinte mindent eladtak . Most már csak az eszméletlen államadósság kb 20 ezer milliárd forint ( a GDP 70 %-a ) maradt .


vadvirag   2009-01-13 17:52:07
Inhibitor ! Ha már felhoztad a MOL-t ... Képzeld csak, Orbán Viktor azt akarta, hogy a MOL ne a világpiaci áron adja gázt a magyar fogyasztóknak, ha neki csak valamivel több mint a felébe került ... Akkor még a magyar államnak meghatározó szavazati joga volt a MOL-ban . Ugye, milyen " gazember " volt ez az Orbán ? Most se MOL, se az ára, se a kedvezményes gázár ! Köszönjük neked, gyurcsány-kormány !


inhibitor   2009-01-13 18:22:13
Virágom! Valamit félreértettél! A gazdaság nem pénzügyi tevékenységet folytató ágazataiból is ugyanúgy mozog/mozoghat a pénz a politika és az "ágazat" között(vegyépszer,DAM, stb..) mégsem hangzik el annyi "féleszű" nyilatkozat és nem születik/születhet annyi "következmények" nélküli, pontosabban az "ágazat számára csak pozitív értelemben beszámítható" döntés mint a pénzügyek területén! Fekete János meg csupán a számodra kijelelölt "mumus"! Acsarkodsz is az előírásoknak megfelelően! Keress rá az egyik tanítványának Kovács Gábornak (jelenleg már csak a KOGART nevű galériájával van elfoglalva) az esetleg interneten is fellelhető megemlékezéseire ha nem csupán a kötelező csaholást akarod levágni , hanem a valódi értékeiről is képet akarsz kapni a manusnak! Amúgy nagyon helyesen írod: Orbán bizony egy gazember , hogy sikeresen kikényszerítette politikai "népszerűsége?" érdekében a gázüzletág elidegenítését!:)))


vadvirag   2009-01-13 19:07:50
Inhibitor ! Erősebb benned a indulat, mint a józan ész . Orrodnál fogva vezetnek téged ... Sajnállak ...Veszíteni fogsz ...


Mania   2009-01-13 20:11:09
Sziasztok, Az a baj, hogy Gyurcsany elkurta. A Fidesz nem mer tenni semmit mert rovidtavu megoldas nincsen, a hosszutavu tervek megvalositasa pedig elegedetlenseget hoz. Hosszabb idot kene adni a Fidesznek is, hogy bizonyithasson. Nagyon fontos lenne lejjebb vinni az allamadossagot, ami hamar nem kovetkezne be es addig az eletszinvonal se javulna. Az egyik a masikbol adodik. Ki birjuk varni ezt? Nem hiszem. A magyar ember hozzaallasa nem ilyen. Nem vagyunk hulyek, ezaltal mindenkinek van velemenye ami jo. Kulonbozo velemenyek miatt nem egy fele huzunk, nem mozdul az orszag semerre.


Realista   2009-01-13 20:23:46
Inhibitor, ha az megnyugtat, engem is zavar az a slendriánság, amit egyes pénzügyi elemzők időnként megengednek. De az ilyen munkák többnyire az újságok hasábjain/interneten jelennek meg. Ez természetesen nem vonatkozik ennek a blognak a főcikkére. Sokszor szándékosnak érzem azt, hogy bizonyos tények tárgyalása eltérnek a valósnak vélttől. Elsősorban a politikusok szeretik az ilyen játszmákat, főleg a választások előtt. Egy dologra viszont mindenképpen jók ezek az elemzések is: elolvassuk és elgondolkodunk, majd vitatkozunk rajtuk, hasonlóan a filmkritikákhoz. :) Gond viszont akkor van, ha komoly döntéseket hoznak meg hibás/nem valósághű elemzésekre alapozva, de ahol sok a pénz a magánszektorban, ott azért körültekintőben járnak el, több szempontból is vizsgálódnak, vagyis közel sem ilyen rossz a helyzet. Azt pedig visszautasítom, hogy a pénzügyi/gazdasági szakma ennyire slendrián lenne. Néhány hibásnak vélt elemzésből ne fikázzuk már le a pénzügyi/gazdasági területen dolgozókat. Annak viszont örülök, hogy az IMF cáfolta azt a hírt, amit az Indexen olvashattunk. Az Index hanyagul járt el, mert tényként kezelt valamit, ami nem volt az. Nehéz kérdés, az, hogyan lehet az igazságot kihámozni a csúsztatásokkal és hibákkal teli hírekből, azt a leghatékonyabban kinyerni. Elég csak abba belegondolni, hogy miket állítanak a hazai állapotokról a hazai lapok (pl. a Népszabadság, vagy a Magyar Nemzet), vagy éppen a külföldi lapok.


inhibitor   2009-01-13 23:28:32
Virágom! Ugyan mit veszíthetnék? Én már a "láncaimat rég eldobtam" és a megélhetésem úgy alakítotottam, hogy annak alakulásába egyik pojáca győzelme vagy bukása sem "tényező"!:))))


inhibitor   2009-01-13 23:30:14
Bocs! ... alakulásában...!


Realista   2009-01-13 23:54:51
Fogja a tűsarkúját és lesújt a nép nevében. Van mit veszítened. ;)


vadvirag   2009-01-14 01:02:04
Inhibitor ! Furcsa ember vagy te . Ha neked semmi nem számít, akkor miért ütöd-vágod olyan szorgalmasan az ellenzéket ? : (( Egyébként van egy rossz hírem . 2002 óta minden évben folyamatosan növekszik az államadósság . Azt gondolom, hogy még jövő tavaszig tovább fog nőni ! De az a végső pont . Attól kezdve meg kellene fordítani a helyzetet és megtakarítást elérni, hogy lehessen csökkenteni a tőketartozást . Na akkor fogja az embereket nagy megrázkódtatás érni . De 2010 tavaszától már nem Gyurcsány kormány lesz, hanem bizonyára Orbán kormány ! Azt hiszem ezért a csapdáért kénytelen lesz keményen fellépni Orbán a most hatalmon lévő érdekcsoportokkal szemben ...


inhibitor   2009-01-14 22:33:31
Tévedsz kedves vadvirág! Én nem az ellenzéket "ütöm-vágom", hanem a "négyláb jó láb, kétláb rossz láb" típusú elképesztően "életképes", ostobaságra alapozott bárgyú fanatizmust ami a történelmünk során már nagyon sokszor sodort olyan helyzetbe bennünket, ami után még azok is szégyelték magukat aki nem csupán "kívülmaradtak" belőle, de küzdöttek is ellene! Én nem akarok a magam kis "még hátra lévő" életében szégyenkezni amiatt, hogy "párthűségtől" elvakult honfitársaim lemészárolták/karanténbazárták a nekik nem tetsző , rendszerint a nemzet valódi értékeit felismerő , vagy csak más "színű", vallású honfitársaikat! Mivel nincs "küldetéstudatom" hogy a "nagynyilvánosság előtt" rázzam az "öklömet" feléjük, inkáb csak megcsipkedem az ilyen kis bugyuta fórumon is jelenlévő képviselőiket, mintegy megakasztva az "öngerjesztő" hevületüket! Ha meg "netán erőre kapnának" akkor majd teszek is ellenük, de azt már nem ilyen kis zárt körben és nem ilyen "light"-os "verbális seggrepacsival"! Az viszont "magáért beszél", hogy "jelesen jellemtelen" képviselőikre szinte kizárólag a magukat ellenzékinek tartók között akadok!:))))


ll   2009-01-15 15:08:45
Ezt mindenki tudja aki él és mozog. Kisebb állam kell és kisebb költségvetés, strukturális reform stb. Mit jelent ? 150 korházból kell 100. Önkormányzatokat összevonni - régiókat kialakítani - 60% létszám lapát. Hivatalokat összevonni. Felsőoktatást racionalizálni - most annyi általános iskolás elsős van ahány felsőoktatási férőhely - ettől még nem vagyunk kultúrország, aki nem hiszi menjen ki az utcára és nézzen körül... Na fiuk: ki kezdi ?


Leonardo   2009-01-15 17:38:08
Inhibitor, igazán nagyon örülhetünk, hogy te itt hivatva érzed magadat arra, hogy majd rendet vágsz közöttünk a te megszokott agressziv és lekezelő stílusodban, ha renitensnek és neked nem tetszőnek találod a hozzászólásainkat, de felhivnám a figyelmedet, hogy teljes mértékben szereptévesztésben vagy. Ugyanis itt erre csak egyetlen ember van feljogositva, és az NEM TE VAGY, hanem a moderátor. A lap idáig bármelyik politikai oldalnak biztositott hozzászólási lehetőséget, tehát ez nem a te tetszéseden vagy nemtetszéseden múlik. A kimoderálás szerencsére nem ilyen alapon történik. Nézd meg a moderálási elveket. Ugy gondolom , a felelősséget majd mindenki vállalja a saját irásai után, és ha nem ide illő, akkor a moderátor kitörli. De ez nem a te feladatod, hogy itt úgymond "tegyél ellenünk", és nem "ilyen ki zárt körben". Csak nem fenyegetni akarsz itt bárkit is?? :-))) Nem képzelsz te egy kicsit túl sokat magadról és a saját jelentőségedről? :-))) Továbbá, milyen alapon ítélkezel számodra ismeretlen emberek felett? Én egyébként máris úgy reszketek tőled, hogy ihaj! :-)) Nem tán a kormány embere vagy, aki itt jó pénzért úgymond a földbe döngöli a velük egyet nem értőket?,:-))) Na ez aztán a demokrácia, pajtikám!


Leonardo   2009-01-15 18:25:53
Il, ezeket kénytelenek lesznek hamarosan meglépni, ugyanis ha a termelő szférából valóban lesz ez évben 200-300 ezer új munkanélküli, mert az utánuk keletkező adó- és járulékbevétel-kiesés miatt egyszerűen nem tudnak majd bért fizetni ennyi hivatalnoknak, önkormányzati és egyéb állami alkalmazottnak. A piac fogja kikényszeriteni a közigazgatás strukturális reformját. Remélem minél hamarabb. Utána pedig sor kerülhetne az életvitelszerűen segélyből megélni akarók szerteágazó segélyezési rendszerének megszüntetésére is.


inhibitor   2009-01-15 21:19:59
Leonardo! Úgy látom hatástalannak ítélted a topikokon elrebegett könyörgéseidet "mindannyiunk megfellebbezhetlen urához", aki a mégoly könnyesre sírt szemeid állandó "égreemelése" hatására sem hajlandó a kedvedért "túllépni a hatáskörén" és a moderációs elveket"vágyaiddal" kiegészítve végre eltüntetni az általam elkövetett hsz-okat az utadból!:))) Megértem hogy a "besúgási hajlam", vélhetően mint családi tradíció kötelez téged, de nem kellene ezt kissé "konspiratívabb" módon elkövetni, hisz ez azért így egy kicsit "gázos"! Emellet a szövegértelmezési képesség hiánya csupán benned kelt "halálfélelmet" a "verbális seggrepacsi" kapcsán!:)))) De azért az ad némi reméynre okot, hogy simán felismerted magad a "négyláb jó láb, kétláb rossz láb" jelmondatot nyáladzók közül!:)))))) Nagy igyekezetedben hogy azért valamit a témához is szólj, így hátha nem tűnik fel, hogy csak a topikokon "némaságod" okán bezsebelt többszöri beégésed miatti "epeömlésed" ápolgatandó csikorgattad meg a betanult szövegek makogásán "berozsdásodott" kerekeidet, ilyen okosságok hagyják el az "ajkadat": "A piac fogja kikényszeriteni a közigazgatás strukturális reformját." Hát nem semmi komám, hogy te menyire "távol élsz" a piacképes tudást igénylő tevékenységektől!:))))) Volt ugyanis erre már egy "magyar megoldás" Antall idején, amikor a piac "kivágta" emberek jelentős részét az állami szféra szívta fel és pont ettől duzzadt ekkorára a "struktúra", aminek a reformját ma ugyanaz a "bal/jobbfék politikai elit" akadályozza, mint aki anno a létrehozásásban serénykedett! Ráadásul ugyanazon "sekélyes" önös érdekek miatt! Hát ezért nincs/nem lesz megegyezés, mert aki "legitimációval bír" ezt megtenni, karbatett kézzel ülhet amiatt, hogy idióta ellenzéke bevállalja az ellenkezést így már ki sem derülhet, hogy egyátalán van- e ilyen szándéka a "verbális kinyilatkozásain" túl!


gabriel1976   2009-01-15 23:24:06
Nem szép dolog kritizálni nagy nevű Simor Andrást, de elég butaságnak tűnik amit "reformer" idéz, hogy: strukturális korszerűtlenségből elfolyik 3000mrdFT ! Ennyire ne nézzen már hülyének, hiszen a 2009-es magyar ktgvetésről az infó: A jogszabály a központi költségvetés 2009. évi bevételi főösszegét 8.300,2 milliárd forintban, kiadási főösszegét 8.961 milliárd forintban Őszerinte tehát 9000mrdFT-ból 3000mrdFt elfilyik, mert rossz a működés :-))) Így csúsztatnak a profik. Hisz 3000mrdFt nem a strukturális korszrűtlenségből folyik el. Lehet, h lehetne csökkenteni 3000mrdFT-ból, de akkor a nyugdíjakat nem így számolnák, a szoc juttatás jóval kevesebb lenne, csupa magánsuli lenne, nagyrészt magán vasút, stb.... De ez nem strukturális téma !!! Nem szép dolog, amikor félrevezetik a népet ! gabriel, közgazdász


gyula   2009-01-16 00:35:16
Sziasztok! Olvastam pár okos költségtakarékos megoldást! Én is kiegészíteném: 1. Veszteséges állami cégeknél ne járjon a vezetőknek prémium, mert így is kritikátlanul magas a fizetésük, elégedjenek meg azzal 2. Ha leváltanak valakit, ne kapjon lelépési pénz, mert a melósnak, ha felmondanak, az sem kap 3. A képviselők ne kapjanak fizetést, ha nem tesznek le semmit az asztalra, és semmiféle költséget ne számolhassanak el számla, bizonylat nélkül. Ezt az APEH mindenkitől elvárja 4. Olcsóbban is ki lehet hozni a választásokat. Ha kormányváltás van, akkor ne cseréljék ki az egész államapparátust, mert mindenki viszi magával a saját sleppjét, függetlenül attól, hogy odavaló, vagy sem. Nem beszélve, új csapat, új irodaberendezés, stb Ömlik a pénz ki az ablakon


gyula   2009-01-16 00:41:20
Én is voltam egy cégcsoportnál cégvezető, másfél évig húztam, és az eredményeink a csoporton belül másnak íródtak. Ezt szóvá tettem, és mennem kellett. Gondolom sok helyen van így. Én sem kaptam végkielégítést.


gyula   2009-01-16 00:43:40
Hogy jár itt az óra? Még csak 11.43 van!!


Kris1016   2009-01-16 12:56:09
Gyulának és még sok másoknak igazuk van akkor, amikor azt mondják, hogy fent kell elkezdeni a takarékoskodást - saját magukon. Képviselő számlaügyek, kisebb parlament, rendezett pártfinanszírozás és egyebek. Akkor (ugyan ettől sem lesznek hitelesek) legalább az állandó hivatkozási alap csökkenhetne. Ugyanis tény - pegig jómagam is államháztartáson belül dolgozom - hogy tovább kell menni ezzel és a már itt leírt legfontosabb döntéseket (az unos untalan mondott szociális rendszert, a közigazgatást, megye-régiót, egészségügyet, adót és miegymást érintően) végre meghozzák és a kisebb kiadási igény mellett lehet az állam a bevételi igényeken is tud visszafogni. Hogy ez fájni fog. Biztos! Pl.: Lehet, hogy 300 km-t kell utazni egy szemműtétért a tényleg profikhoz, lehet, hogy a legjobb tuti karokra tandíjat kell fizetni, de kisebb adóból és legális foglalkoztatás keretein belül...


inhibitor   2009-01-16 14:30:14
Úgy érzem, hogy az itt megjelenő javaslatok egy része hat csupán azonnal, viszont az általa megtakarítható/behajtható össszeg elhanyagolható! A hosszabb távon jelentős volumenű megtakarítást eredményezők , meg eleinte inkább kiadásnövekedést okoznak és csak később érezhető áldásos hatásuk. Az én javaslatom hogy át kellene tekinteni az állam által polgáraira, gazdasági szervezeteire előírt "megfelelési" követelményekhez "létrehozott" intézmények adózásának/adómentességének mikéntjét, valamint az állam által "kiemelten közhasznúnak" ítélt tevékenységek alanyi/tárgyi adómentességének indokoltságát is. Az érthetőség kedvéért talán a leginkább közismert "közjegyzői" tevékenységet említeném, ahová az "állam" a visszterhes vagyonátruházástól az örökösödésen át az ingatlanfedezetű hitelfelvevőkig "betereli" az ügyfeleket a "törvényileg előírt " közhitelsség meglétét biztosítandó és egy "biankó iratminta" aktualizálásáért alkalmanként minimum több tízezer forintos, de gyakran százezres bevételt is meghaladó jövedelemhez juttatja "ADÓ MENTESEN", hivatkozva a tevékenység közhasznú voltára! Ugyanez történik a különböző tűz/vagyon/munka és egyéb "védelmek" esetén is csak ott legalább a teljes adómenteség csak korlátozott estekben jelenhet meg. A piaci "szereplők" közül érthetelen számomra pl. a banki szolgáltatások és a magán praxist folytató fogorvosok adómentessége! Minden előzetes számítások nélkül állítom, hogy a most kommunikált 200 milliárdos "válság fokozódása miatti" költségvetési hiány azonnal bahajtható lenne csupán az általam felsorolt tevékenységek adómenteségének eltörlése révén és még nem is a legkisebb jövedelműeket "nyomorítanák"!


lovethisgame   2009-01-16 19:50:15
Kedves Vadvirág Annyi eszed van mint a döglött hintalónak. Persze te kemény virágszál vagy aki névtelenül simán lefikáz mindenkit.Gondolom még életedben nem tettél olyan dolgot ,amiért vállaltad volna a felelősséget.Azért mert egy alapkezelő embere mondja meg a frankót már minden ilyen ember szemét mi? Inkább változtass a stílusodon és még a végén párt is találsz magadnak. L


Norbi   2009-01-17 16:24:38
Sziasztok! Én egy német cégnél vagyok vezető beosztásban amikor egy évben egyszer vagy kétszer hazatévedek mindíg csak azt látom hogy rohad az ország nem tudom miért van így de így van.Német barátom is velem tartott legutóbb a feleségével és megkérdezték , hogy miért csinálunk mi mindent teljesen fordítva mint ahogy annak értelme lenne.Teljesen igazuk volt!Én szeretem az országot mert a miénk de ennek lőttek. Csak egy példa minek az autópályára fix trafipax ?Meg már az M0-ra is ? Ahova kell ahol a vagányok a családunkat csapják el a városban 120-al oda nem kell de az autópályára igen ott aztán rengeteg a gyalogos! Ez egy ilyen nagyon apró megjegyzés szerintem kilométerenként kellene rakni és akkor járhatnánk a főúton is. Srácok akármilyen elemzés meg javaslat ez jobb nem lesz csak rosszabb és a baj az hogy az embereket a kormánya kényszerítette bele minden rosszba. (adócsalás stb..)És ezt a magyar ember fejéből nehéz lesz kiverni. Én mindenkivel ellentétben (gondolom majd jön a kritika) HALVÁNY ESÉLYT SEM látok Magyarországnak a kiútra!!! CSAK NE LEGYEN IGAZAM!


vadvirag   2009-01-19 09:58:08
Idemásolom egy cikk linkjét . A szerző leírja, hogy mit nem javasol, - például adócsökkentést - de azt nem írja le , hogy akkor mit kell tenni .. http://www.fn.hu/makro/20090116/bush_megbuntette_vilaggazdasagot/


Szakonyi Ferenc   2009-01-20 15:58:28
A cikk már akár 2004 óta érvényes, erre a Gyurcsány kormány kapott jelzéseket és intelmeket tőlem is. Vakon hülyitették a népet az SZDSZ-szel együtt. Gondoljunk csak a Pannon Puma, a gazdaság jó állapotáról. Úgy nyerték a 2006-os választást, hogy csaltak, hazudtak és már egyre inkább látszik, hogy sok a vaj a fejük felett. Azt, hogy idáig sülyedt a magyar gazdaság, vele együtt a társadalom arra is volt vélemény. Betöltené a teljes portált az akkori megjegyzések, többekközt a munkahelyteremtés valódiságáról. A multik ténykedéséről. Ne is csodálkozzunk, ha van a szakszervezeteknél egy-egy lépés(lásd: MALÉV, MÁV)- z kellene mindenütt, úgy mint Franciaország vagy Görögország. Ott a baloldal tüntet, vagy talán ott is a magyar jobb. A gond a baloldal rossz és csakazértis másként, mint a nagy világ. A példázodás a környező országoktól, még akkor is mi voltunk a jobb példa. Azt nem észrevenni, hogy ők mitől lettek jobbak...! Elgondolkoztató, hogy hányszor minősítették le az országot! Nagy részünk van a hallgatásunknak, az édrektelenségünknek, a közömbösségünknek országunk iránt. Valóban mindegy nekünk....? Helyeslem azok véleményét, akik leváltást szeretnének, de merjünk követelni is! Vegyük kezünkbe az ország sorsát, talán még nem olyan késő!


Zoltán   2009-01-21 08:30:28
Úgy gondolom, hogy nem a politikusok nincsenek tisztában a helyzettel, hanem a magyar nép gondolkodásra egyébként még képes rétege nincs tisztában azzal a rendszerváltás óta. Az a szemlélet, hogy ha fenn lopnak, akkor én is lopok (legalábbis, aki megteheti), és majd csak lesz valami, de legfeljebb annyit kellene tenni, hogy néhány száz politikust, akik szerintük lopnak, le kellene ültetni, és utána minden mehet ugyanúgy, ahogy eddig. A magyar társadalom képtelen a megújulásra, és ez a vesztesek hozzáállása. Tipikus most, hogy mindent a jelenlegi kormány nyakába akarnak varrni, miközben látható, hogy ezek legalább megpróbáltak valamit, de erre a nép nem volt vevő (ld. Szakonyi Ferenc hozzászólása). Ők nem értik, hogy alapvető változásokra van szükség, ami nem néhány tucat politikuson múlik, mert egyik sem különb ebből a szempontból a másiknál. Persze vannak populisták az ellenzék soraiban, akik mindenáron hatalomra akarnak kerülni, pedig tudják, hogy nincs más választás, mint előre.


idealista   2009-01-22 12:37:36
Csak röviden...a politikus társadalom tényleg kétségbeejtő, az államapparátus pedig teljesen erodálódott. Utóbbit jóhiszeműen mérsékelt felkészültségű könyvelőként jellemezhetném (magam elég hosszú időt töltöttem az államigazgatásban). Az állami vezetők impotenciája politikai preferenciáik miatt ma már a közemberek előtt sem ismeretlen. Több hozzászóló lebecsülte azokat a takarékosságra utaló elvárásokat, amik a politikusok juttatásainak elszámoltatására, a vezetői "kiváltságok" vissza szorítására irányultak. Ezek valóban nem a makrogazdasági mérleget javító vállalások lennének, viszont a közbizalmat (a megbomlott társadalmi normák anomáliáját) javíthatnák, ill enyhíthetnék. Megítélésem szerint a szakmai társadalom pragmatikus javaslatai végrehajtásához kellene azonnal hozzáfogni, a két helyzetéből kizökkenni nem tudó párt "takarékra állításával"


András   2009-01-22 21:21:15
Kedves Zoltán, óriási a gond, és a politikusok is, és a nép is látja mi is a helyzet,sőt érzik is a bőrükön.Aki nem érzi annak szerencséje van( ők vannak kevesebben).Már a vak is látja , hogy rossz irányba dübörög a gazdaság, és erről senki más csak a jelenlegi kormány tehet.Sajnálom, hogy te még nem nem láttad be hogy 6 év rengeteg idő.Nincs senki más aki tehet a jelenlegi helyzetről csak azok akik még sajnos jelenleg is a lejtőn lefele próbálnak csinálni valamit,valami olyat ami még lejjebb visz az alja felé, és még gyorsabban, ha ezt még lehet fokozni.Egyre hülyébb döntések sorozatával lassan szétverik az országunkat, de itt már addig nem lesz megállás amíg ez teljesen meg nem történik....


vadvirag   2009-01-23 00:37:32
Nincs egy órája, hogy arról olvastam, Surányi György kinevette Simor András MNB elnököt és azt mondta, hogy az MNB-nek fogalma sincs, hogyan kell a gazdaságba visszajuttatni a likviditáshoz szükséges pénzt ! Akkor miről álmodozunk itt ha a legfőbb vezető sem ért hozzá ? Így aztán én is hiába jártatom itt a számat .. : (((


vendég   2009-01-23 07:49:46
Iszonyatos kilátások. Eddig a térségben megúsztuk a vér nélküli átalakulást. Idén minden jel arra utal, hogy lesz átalakulás, de nem békés. Igazából már azon gondolkodom, hogy mit tegyek az összeomlás után. Tud valaki tanácsot adni???


vadvirag   2009-01-23 09:59:46
...Összeomlás után ki kell mászni a romok alól ... : ))


Dezső László   2009-05-21 20:45:10
Szerintem Heim Péter még miniszterelnök is lehet MAJD. Végkövetkeztetése azonban nyilvánvaló zsákutca: "Egyszer az IMF-hitelt is vissza kell fizetni, és arra a forrásokat a magánbefektetőktől kell összeszednünk, akik a jelenlegi struktúrában egyre kevésbe lesznek hajlandók további pénzeket kockára tenni." Nincs választási lehetőség. A bűnösöknek rács mögött van a helyük és nem a Köztársasági Elnök kezét kell beszennyezniük kézfogásukkal. Ami pedig a BŰNÖZŐKNEK adott IMF-pénzeket illeti, fájjon miattuk az IMF feje, nekünk nem kell azzal törődni. Méghogy visszafizetni bűnözők által felvett pénzeket, ... hogyisne. Ahogy leálltak a vevők az IMF-hitel előtt az államkötvény-vásárlással, az INDOKOLT volt ... az IMF-hitel viszont nem, az csak néhány bűnözőt segített a felelősségre vonás elől. Ha az IMF bűnözőkkel üzletel, az az ő dolga, nem a mienk. Ha befektetők bűnözők hamisított "államkötvényeit" vásárolják, az meg az ő gondjuk, kockázatuk. Majd ha Heim Péter úrnak megfelelő élettapasztalata lesz, nem fogja félvállról venni a Btk. 211. szakasz e) pontjába ütköző választási csalásokat. Ameddig bűnözők "vezetik" (lopják széjjel) a Hazát, addig NINCS MEGOLDÁS. (Szerencsére.)


Gobbi Gizella   2008-11-11 23:49:40
A hülye is látja direktbe megy amcsik pénzbalhéja.Igy lehet leértékelni a keleteu államainak a vagyoni értékét majd xarért főlvásároltatni és megszerezni ahogy nálunk a kárpótlási jegyekkel a állami tulajdonokat, oszt jónapot a többiek meg csak nézhetnek. Igy lehet garmati sorba utalni országokat mondjuk MO-t mert még annyit se akartak adni a hazánkért aennyit az állami eladások meghirdetnek. Ugyan ugy ahogy előbb leamortizálták a gyárakat termelő eszközöket majd fillérekért megvették.... a technika, cél ugyan az csak a neve más. MO nak élelmiszer termelésre kell!!!!! ráállani és nem eladni a földeket hanem igenis akár szövetkezetként magyar gazdaságokat létrehozni nem mutatóba hanem lelmiszer termelésre és feldolgozásra! Hol a 13 cukorgyárunk? az olajiparunk, a vágóhidjaink az állat gyümölcsös állományunk????? 3 hónapot kajtattam Glóbus paradicsomért mire egyik CBA ban kaptam...no comment nem kell a lasz nem kell a spanyol zölden leszedett paradicsom értsék meg mert a hazai jobb minőségü és izesebb! Vizünk is van földjeink még jók nem elkotyavetyélni kell hanem a magyar paraszt tudását felhasználni! Különben megnézhetkjük magunkat. Vagy már leshetünk mert látni kik vásárolják fől a magyar nép által épitett javakat.


Nagy Sándor   2008-11-13 20:35:10
Teljesen egyetértek. Talán még annyit hogy ez a pénzügyi oligarchia most vámolta meg mindenütt a költségvetésen keresztül az adófizetőket.. Nállunk ez már régi sport, itt voltak meg hozzá legeleőször az állam részéről szükséges legaljasabb politikusok.. Fekete János úgy vettfel hitelt 1973-88 között hogy 1 azza egy milliárd USD-ért kifizettünk 11 azaz tizenegy milliárd USD kamatot majd a szocialzmus bukásakor mégmindig tartoztunk 20 mrd USD vel , arimetika 1 megfelel 31-nek Köszönjük.. Hozzá képest megduplázódott az államadóság 2002 re 12 év alatt.. azóta 6 év kellett ahhoz hogy újra megduplázodjon!!! Most többet készülnek felvenni ( nincs kétségem , hogy megteszik) mint Kádárék összesen... Hát igy lehet , uzsorával , igazán gyarmatosítani..


karai   2008-11-14 13:13:28
Feket János is azt gondolta, hogy a nagy duma elsöpri a számokat, fordítva van, ez a keserü lecke


olvasó   2008-11-22 22:45:01
A nyolcvanas években mindenki értett a futballhoz. A hozzászólók magabiztossága alapján (nemcsak itt, hanem máshol is), mindenki ért a gazdasághoz. Lehet, hogy a gazdaságunk is a futball sorsára jut (vagy már oda is jutott, a stilus mindenesetre gyakran a labdarugó stadionokat idézi)? Biztos, hogy így kell ez?


moloch   2008-11-26 22:29:49
Olvasó: Kell, bizony, mert a jelenlegi gazdasági (hiszti) helyzet rengeteg embert érint, többek közt engem is. Mivel sajnálatos módon nem a zsíros-mindent leírós állami szférában dolgozom, ezért egyáltalán nem érzem magam biztonságban. Már rég nincs állam bácsi, mindenkinek magáról kell gondolskodnia. (bárcsak tudnám, hova kerül az adóelőlegem) Kell ez a fórum -amit úgysem olvas senki illetékes-, hogy az ember ideírhassa a véleményét. Pétert amióta ismerem optimista, és az EU kapcsán egyet is értek vele, ugyanakkor Gizella véleményével 100%íban azonosulok. Azt halljuk, hogy pénz kell az államnak, hát eladjuk a gázműveket, eladjuk a vízműveket (amin pár ember nagyot kaszál, a többi meg le van szarva), ami a miénk igazán (pl a paradicsom), az meg senkit sem érdekel, max a termelőt. Sajnálatos ,hogy odáig fajult a gazdaság, hogy már közösségi oldalakon mennek az üzenetek, hogy ekkor és ekkor a gazdáktól át lehet venni a gyümölcsöt, mert a kiskereskedők inkább a külföldi olcsó szart veszik, nem kell a hazai. Sokan persze túldimenzionálják a hazai szó jelentését, ezekből lesznek a különféle gárdák. És ne jöjjön nekem senki azzal, hogy a piac diktálja a feltételeket, mert ez orbitális f*szság. Megoldás mindenre van, csak a gond az, hogy mindenki csak dumál, lépni, és dönteni nem mer senki. Inkább húzzuk össze egy kicsit a gatyánkat, minthogy elveszítsük azt a kicsit is, ami van.


ILDI MAMA   2008-11-28 16:39:36
.S ZERNTEM MINDENKI JOL JÁR CSAK A BÉRBŐL ÉS FIZETÉSBŐL ÉLŐKNEM. MAGUNKRA SZÁMITHATUNKÁR.CSAK. SPOROLJ NYUGDIJASÉVEIDRE, DE MIBŐL. MINIMÁLBÉR-MINIMÁL ÉLETSZINVONAL.NAEBBŐL TEGYENFÉLRE PLÁNE HA HÁROM GYEREKET NEVEL AZ EMBER UNIOS ÁRAKON.


karosultak   2008-12-06 10:25:28
Mi a véleménye a T. szerzőnek az ingatlanalapok kisbefektetőinek - állami segítséggel történő, jelenleg éppen folyó - kirablásáról? A felvetés, közérthető formában itt található: http://href.hu/x/7jvb


Mrozek   2008-12-08 10:20:20
Nem kell általánosítani. A cseh vagy az orosz bankok nem fognak összeomlani. A Baltikum nagyon pici... a magyar bankok viszont reménytelen helyzetben vannak. Az EU semmit sem fog tenni, miért fizessen a német adófizető a magyar milliárdosok devizahiteleíért? Egy argentin tipusu bank összeomlás várható 2009 végén. Ugy tünik hogy ogazán nehéz év 2010 lesz a magyar gazdaság számára, már amennyi marad belőle addig.


Vad Virág   2008-10-06 18:34:31
Mi folyik itt ? A tőzsde feladata a piac lenne ! Ehelyett a tőzsde egy szerencse-játék, amely arról szól, hogy ki nyeri el a többiek pénzét ! Ha ezt nem fogják korlátozni, akkor mindenki csak biztos hozamú papírokba ( bankbetét, állampapírok ) fog fektetni ! ! !


Dr, Bene Gábor S.   2008-10-10 18:55:48
A pénz egy vacak papír - értékjel funkcióval - ami nem termt értéket, nem ehető meg, nem a munkát preferálja hanem a kufárság spekulációit. Hogyan lehetséges az, hogy a reálgazdaságban keletkező profit - minden értékteremtése ellenére - csupán a töredéke annak, amit a pénzügyi szféra bezsebel! A kérdés költői, de érdemes elolvasni a Siklaky István: Létbiztonság és harmónia c. közgazdasági alapművét. Ha a politikai állásfoglalásomra is kiványcsi vagy, keress meg a harcter.hu honlapon. Dr. Bene Gábor S.


lacu   2008-10-12 09:19:02
Vegyétek végre észre, emberek! Itt ez az egész "világ-válság" csupán arról szól, hogy Amerikának iszonyúan magas a saját, belső eladósodása és a dollár értékvesztése. Természetesen mindezt a problémát egyáltalán nem a saját országán belül és nem a saját népével fizetteti meg, hanem a dolláron keresztül szinte az egész világgal. És aztán a világ becsődöl, de Amerika megmenekül ... s folytathatja ott ahol abbahagyta, a hitelekből finanszírozott ostoba háborúival, a soha vissza nem kapható befektetései veszteségeivel, az arab olajtermelők "megszivatásával". (Nem volt véletlen hogy Irakban az a váltás történt, Szaddamot hamar félretették (és gyorsan kivégezték), hisz ha ő akkor a dolláralapú olajpiacról átállt volna az euróelszámolásúra, az amerikai gazdasági balhé jóval előbb bekövetkezett volna. Amerika problémáit mindig a nagyvilág gazdasága nyögi, ők pedig szépen dörzsölgetik kezeiket. Meg lehet nézni a hazai jegyzésen - nemrég a dollár 120 forint körül volt, mára 190! vagy még több. (Ez egyáltalán nem csak a forint drasztikus értékromlásának okán van!)


Vad Virág   2008-10-12 22:53:29
" lacu " ! Nagyon remélem, hogy a világ nem fog becsődölni ! Ha az USA nem akar fizetni, akkor ki kell az amcsik alól húzni az országot ! Egyébként nem csak válság van, hanem egy ideje már gazdasági világháború is zajlik ! Az USA ott próbál ártani Kinának és Oroszországnak, ahol csak tud ! De még az Európai Uniót sem kimélik .


Kordepa   2008-10-17 13:53:19
A pénzügyi válság a most megjelent formában nem értékelhető. Földünik termszeti és munka álltal létrejött értékei nem változtak ebben az évben. Nincs hiány olajban, kukorciában, búzában, más javakban. Nincs globális természteti katasztrófa, nincs világháború. Összessségében a világ népei mai megközelítően azonos értéket tudhatnak magukéknak, mint egy évvel ezelőtt. - Mitől, miért van pénzügyi válság.? A papírpénz, a virtuális pénz létrehozásával és annak évtizedek óta történő növekedésével, a növekedés kényszer pályárá állításával a gazdasági életet megfertőzték, tévútra vezették. Értéket nem hordozó bankjegyek, részvények, kötvények, alapok lepték el a világot és a semmiből alkotott virtuális pénzek kihelyezésével egy szűk réteg mérhetetlen jövedelmre tett szert, Egyidejüleg a föld természeti kincseinek pazarló felhasználása általánossá vált, aminek jelei már konkrét helyi jelelgű természeti károdásokban kimutathatók. - Ezek létrehozott, hazugságra, becsapásra, félrevezetésre, elhallgatásra vonatkozó jelenségek fennállnak. A válságok sorával, ismétlődésével számíthatunk.


higins79   2008-10-19 06:20:52
Sziasztok ha van eszetek akkor ti is kihasználjátok a válságot...részvényt kell most vásárolni..pár hét múlva minden helyre áll a bizalomal..és nem 2800 lesz egy OTP részvény


Dezső László   2008-11-06 16:09:00
Ökológiai szempontból a túlnépesedett Föld egész élővilágának úgy kell a RECESSZIÓ, mint egy falat kenyér. A GW (Global Warming, a globális légkör EGYRE GYORSULÓ melegedése) már a növényvilágot fenyegeti: bár a legutóbbi 160,000 év alatti hőmérséklet-ingadozások a két szélső érték között nem érték el a 10 C-fokot, a jelenlegi melegedés már olyan ütemű, amire nem volt példa. A biológusok szerint ha a két szélső érték közötti különbség eléri a 11 C-fokot, az ilyen gyors alkalmazkodásra BIZONYOSAN képtelen növényvilág összeomlik. Növények nélkül ugyan mi történhet a tápláléklánc felső szintjeivel? Nem az a kérdés, kivel fizetteti meg Amerika a saját környezetrombolását (a globális CO2-emissziónak több, mint a fele a USA területén keletkezik). A kérdés az: túléljük-e 2060-at? Ha 2010. után tovább folytatódik a globális környezetrombolás, a GW gyorsítása, akkor a 2050-es flóra-katasztrófa már leállíthatatlan lesz (az óceánok óriási oldóképessége miatt a GW "fékútja" kb. 40 év) ... majd a 2060-as fauna-katasztrófával a USA befejezi az Úr élő teremtményeinek elpusztítását.